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Author Topic: SERvizi Per I COntribuenti  (Read 12542 times)

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Offline Cris

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SERvizi Per I COntribuenti
« on: 21 December , 2011, 12:20:58 PM »
Lo so che avete tutti i soldi in svizzera e non vi interessa, ma volevo aprire un dibattito su questo nuovo (che poi nuovo non è) sistema di "controllo", che da primo gennaio, esaminerà anche i movimenti bancari senza bisogno di autorizzazioni e/o pratiche (di controllo sull'evasione) aperte.

Si chiama SERPICO e promette scintille.

Giusto, sbagliato, utile, violatore di privacy... insomma che dite?   :)
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Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline afazio

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Re: SERvizi Per I COntribuenti
« Reply #1 on: 21 December , 2011, 19:28:32 PM »
Quote from: Cris on 21 December , 2011, 12:20:58 PM
Lo so che avete tutti i soldi in svizzera e non vi interessa, ma volevo aprire un dibattito su questo nuovo (che poi nuovo non è) sistema di "controllo", che da primo gennaio, esaminerà anche i movimenti bancari senza bisogno di autorizzazioni e/o pratiche (di controllo sull'evasione) aperte.

Si chiama SERPICO e promette scintille.

Giusto, sbagliato, utile, violatore di privacy... insomma che dite?   :)

azz... sono fottuto!
Scopriranno il mio contrabbando di cicoria contraffata per ricavrne tabacco biologico.
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Offline Gilean

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Re: SERvizi Per I COntribuenti
« Reply #2 on: 23 December , 2011, 16:51:11 PM »
siamo in dittatura, cosa si puo' dire altro?
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Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.
Quote from: Cris on 21 April , 2010, 01:00:48 AM
Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline baro

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Re: SERvizi Per I COntribuenti
« Reply #3 on: 23 December , 2011, 17:10:48 PM »
ma chi fa il nero lo mette sul conto corrente?
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ingwilly

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Re: SERvizi Per I COntribuenti
« Reply #4 on: 23 December , 2011, 17:26:30 PM »
Quote from: baro on 23 December , 2011, 17:10:48 PM
ma chi fa il nero lo mette sul conto corrente?
Non è quello che cercano, ma una presunzione di colpevolezza.
Cioè se tu duchiari poco o nulla e sul conto hai 200000 euro allora ti chiederanno come mai ha questi denari e dove li hai preso e pretnderanno prove documentali della tua innocenza.
Oppure movimenti questo conto in cui ci sono ì risparmi di una vita per cifre superiori ai tuoi incassi dichiarati allora fai scattare il campanello e parte l'inquisizione.
Naturalmente le soglie che servono a far scattare il campanello non si conoscono ma la finalità è quella, cioè beccare il contribuente non allineato ai loro parametri sfruttando il meccanismo perverso per cui non sono loro a dover dimostrare alcunchè ma noi.

Willy
« Last Edit: 23 December , 2011, 17:29:00 PM by ingwilly »
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gastab

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Re: SERvizi Per I COntribuenti
« Reply #5 on: 23 December , 2011, 17:43:17 PM »
Quote from: ingwilly on 23 December , 2011, 17:26:30 PM
la finalità è quella, cioè beccare il contribuente non allineato ai loro parametri sfruttando il meccanismo perverso per cui non sono loro a dover dimostrare alcunchè ma noi.

Mi ricorda qualcosa... forse gli studi di settore?  :asd:
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Offline Gilean

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Re: SERvizi Per I COntribuenti
« Reply #6 on: 23 December , 2011, 17:54:50 PM »
a ok, se cercano colpevolezza da me troveranno...solo ragnatele...per questo la legge non prevede qualche assegno di mantenimento? :rotfl:
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Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.
Quote from: Cris on 21 April , 2010, 01:00:48 AM
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Offline baro

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Re: SERvizi Per I COntribuenti
« Reply #7 on: 23 December , 2011, 20:06:29 PM »
Quote from: ingwilly on 23 December , 2011, 17:26:30 PM
Non è quello che cercano, ma una presunzione di colpevolezza.
Cioè se tu duchiari poco o nulla e sul conto hai 200000 euro allora ti chiederanno come mai ha questi denari e dove li hai preso e pretnderanno prove documentali della tua innocenza.

ovvero hai versato 200000euro di nero  :asd: fubbbbbbo
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Offline Cris

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Re: SERvizi Per I COntribuenti
« Reply #8 on: 24 December , 2011, 14:46:36 PM »
Quote from: baro on 23 December , 2011, 20:06:29 PM
ovvero hai versato 200000euro di nero  :asd: fubbbbbbo

Non pensate che a questo mondo ci sia tutta gente furba...
Conosco un costruttore (analfabeta) che ha fatto, lo stesso giorno, gli atti di vendita di un complesso di 50 unità abitative con circa 100.000 euro in nero ad unità.
E' uscito con una valigetta contenente cinque milioni in contanti....
Dove è andato poi... non lo sa nessuno..   Buon Natale anche a Lui...  :)
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Offline baro

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Re: SERvizi Per I COntribuenti
« Reply #9 on: 24 December , 2011, 16:53:05 PM »
 :asd: e se per caso fosse andato in Svizzera, adesso con 250mila euro li ha riportati a casa e un panettone penso gli ci rientri di comprarlo per festeggiare il Natale ...
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Offline Gilean

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Re: SERvizi Per I COntribuenti
« Reply #10 on: 26 December , 2011, 22:01:48 PM »
Quote from: Cris on 24 December , 2011, 14:46:36 PM
Non pensate che a questo mondo ci sia tutta gente furba...
Conosco un costruttore (analfabeta) che ha fatto, lo stesso giorno, gli atti di vendita di un complesso di 50 unità abitative con circa 100.000 euro in nero ad unità.
E' uscito con una valigetta contenente cinque milioni in contanti....
Dove è andato poi... non lo sa nessuno..   Buon Natale anche a Lui...  :)
piu che altro furba la gente che da caterve di soldi senza alcuna garanzia...
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Quote from: Cris on 21 April , 2010, 01:00:48 AM
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Offline melo

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Re: SERvizi Per I COntribuenti
« Reply #11 on: 28 December , 2011, 16:11:06 PM »
Quote from: gastab on 23 December , 2011, 17:43:17 PM
Mi ricorda qualcosa... forse gli studi di settore?  :asd:

o la santa inquisizione,... i metodi sono uguali ;)
con la differenza che qualcuno dal rogo è capitato che si sia  salvato
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Offline Calatrave

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Re: SERvizi Per I COntribuenti
« Reply #12 on: 30 December , 2011, 12:08:47 PM »
Per lo meno, finora è servito a qualcosa di positivo, ovvero a individuare i proprietari di aerei, barche e macchinoni che dichiaravano cifre ridicole, al limite della povertà.
http://www.solofinanza.it/21122011/serpico-un-supercomputer-per-debellare-levasione-fiscale/

Lo applicheranno anche ai conti corrente di politici e potenti e della loro parentela? Io ne dubito fortemente...
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Offline melo

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Re: SERvizi Per I COntribuenti
« Reply #13 on: 02 January , 2012, 14:25:08 PM »
a me sembra tutta una cavolata.
Chiunque anche il megamiliardario se chiama l'idraulico al momento di pagare chiede: quant'è?
l'idraulico (o il carrozziere, il muratore, l'elettricista, l'ingegnere??!! il tecnico della caldaia) risponde 100 €.
Il megamiliardario: mi fà la fattura per favore
il tecnico: certo sono 150+iva=181.50 €
il megamiliardario: ma come aveva detto 100?
il tecnico: si ma lei non mi aveva detto che vuole la fattura, devo aggiungere tasse ed iva.
il megamiliardario: ecco a lei i suoi 100 €, buona giornata.

Ovviamente l'evasore è il tecnico, ma il colpevole è soprattutto il cliente che vuole risparmiare.
Inoltre se il tecnico fosse una persona modello, rispettoso della comunità e volesse per forza di cosa fare la fattura, dovrebbe competere con gli altri mille tecnici che lavorano a nero.

Farebbe il primo lavoro a 181.50 €, ma la prossima volta il megamiliardario chiamerebbe un altro pagandolo 100 € a nero.

Questo perchè?
Perchè non conviene a nessuno dei due pagare le tasse, nel senso che è una perdita di competitività per il fornitore del servizio e una perdita di soldi per il fruitore del servizio.

Come risolvere il problema?
Semplice: Permettere a chiunque di scaricarsi il 100% di quanto speso.

Ovvero se io incasso da lavoro dipendente 30'000 € annui, ne spendo 25000 € per mangiare, comprarmi l'iphone, andare al cinema, comprare casa, fare benzina, cambiare la macchina, comprarmi le sigarette e giocarmi le schedine, bene quei 5000 € rimanenti andrebbero tassati.

Chiunque così chiederebbe la ricevuta in quanto scaricabile, il muratore non terrebbe operai a nero in quanto dovendo fatturare tutto e non avrebbe fondi neri per pagarli e quindi converrebbe anche a lui regolarizzare gli operai in modo da poter scaricare. Inoltre aumenterebbero i consumi, in quanto ognuno cercherebbe di spendere il più possibile, in modo da avere meno tasse da pagare e l'evasione sarebbe praticamente inesistente a fronte di un aumento vertiginoso del Pil.


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Offline Cris

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Re: SERvizi Per I COntribuenti
« Reply #14 on: 02 January , 2012, 15:59:57 PM »
Quote from: melo on 02 January , 2012, 14:25:08 PM
a me sembra tutta una cavolata.
Chiunque anche il megamiliardario se chiama l'idraulico al momento di pagare chiede: quant'è?
l'idraulico (o il carrozziere, il muratore, l'elettricista, l'ingegnere??!! il tecnico della caldaia) risponde 100 €.
Il megamiliardario: mi fà la fattura per favore
il tecnico: certo sono 150+iva=181.50 €
il megamiliardario: ma come aveva detto 100?
il tecnico: si ma lei non mi aveva detto che vuole la fattura, devo aggiungere tasse ed iva.
il megamiliardario: ecco a lei i suoi 100 €, buona giornata.

Ovviamente l'evasore è il tecnico, ma il colpevole è soprattutto il cliente che vuole risparmiare.
Inoltre se il tecnico fosse una persona modello, rispettoso della comunità e volesse per forza di cosa fare la fattura, dovrebbe competere con gli altri mille tecnici che lavorano a nero.

Farebbe il primo lavoro a 181.50 €, ma la prossima volta il megamiliardario chiamerebbe un altro pagandolo 100 € a nero.

Questo perchè?
Perchè non conviene a nessuno dei due pagare le tasse, nel senso che è una perdita di competitività per il fornitore del servizio e una perdita di soldi per il fruitore del servizio.

Come risolvere il problema?
Semplice: Permettere a chiunque di scaricarsi il 100% di quanto speso.

Ovvero se io incasso da lavoro dipendente 30'000 € annui, ne spendo 25000 € per mangiare, comprarmi l'iphone, andare al cinema, comprare casa, fare benzina, cambiare la macchina, comprarmi le sigarette e giocarmi le schedine, bene quei 5000 € rimanenti andrebbero tassati.

Chiunque così chiederebbe la ricevuta in quanto scaricabile, il muratore non terrebbe operai a nero in quanto dovendo fatturare tutto e non avrebbe fondi neri per pagarli e quindi converrebbe anche a lui regolarizzare gli operai in modo da poter scaricare. Inoltre aumenterebbero i consumi, in quanto ognuno cercherebbe di spendere il più possibile, in modo da avere meno tasse da pagare e l'evasione sarebbe praticamente inesistente a fronte di un aumento vertiginoso del Pil.

Da molti ho sentito dire che ciò è possibile (anche se complicato).

Personalmente vedo questa soluzione al pari di una bella struttura in c.c.a. perfettamente calcolata e verificata per tutti gli stati limite (fessurazioni e cedimenti compresi).
Poi, c'è la struttura vera, quella realizzata, quella che si "tocca".

Una relazione di un mio amico economista, che ricordo di aver letto anni fa, diceva che è inattuabile, nel breve e medio periodo, la soluzione in quanto la tassazione dei soli "guadagni" (chiamiamoli così) manderebbe fallito lo stato.
Attualmente questo è il sistema che si applica alle società, ma non a livello di IRPEF, per questo motivo.
A lungo termine, probabilmente quanto dici potrebbe essere applicato ma....

Come dici tu aumenterebbero i consumi e ciò significa (in automatico) nel tuo esempio che il dipendente da 30.000 genererebbe una spesa da 29.500 (siamo bravi a generare spese).
E' vero che, fiscalmente parlando questo non sarebbe il problema perchè la tassazione si sposterebbe sui fruitori di tali spese ma... siamo sicuri di non essere in grado di far scomparire (nel complesso) il "guadagno" tassabile?
In altre parole l'aumento dei consumi (consumismo) non porterebbe alla scomparsa del "risparmio"?
Insomma... è un argomento molto delicato...   :)
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