Author Topic: Boiardi di Stato ed ingeneria sismica  (Read 16110 times)

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Offline santacruz

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Re: Boiardi di Stato ed ingeneria sismica
« Reply #30 on: 12 January , 2012, 16:27:32 PM »
Eh.. NO...

Queste ultime affermazioni non stanno bene a me!

Il problema della "inopportunità morale" di comportamenti di persone che rivestono ruoli l'abbiamo ormai capita.
Reato o non reato c'è una funzione pubblica di servizio per lo stato che vieterebbe (non per legge ma per opportunità) tali comportamenti.

Molto diverso è il discorso degli avvocati e dei periti.
Questi ultimi sono PAGATI per essere di parte. Loro Devono, nel rispetto della legge (che abbiamo ormai imparato essere.... elastica ed interpretabile), portare l'acqua al loro mulino, nel migliore dei modi e nell'interesse della parte per la quale lavorano.

Credo di averlo già detto da qualche parte quì nel forum...
Una volta il mio avvocato, durante una causa civile, di fronte alle mie perplessità in merito al fatto che non stavamo proprio dicendo... tutta la verità... mi disse:
"La verità?... la verità non esiste... la verità è quella che creiamo noi in aula e che si concretizza con la sentenza del giudice.  Non ti preoccupare della verità... a quella ci penso io"

E' vero Cris, ma un conto è essere di parte, un conto è avvalorare ciò che è palesemente sbagliato. Se a un perito si chiede una perizia del valore di mercato (come probabilmente è stato fatto all'epoca) e di un immobile che tutti sanno (a Roma almeno) valere almeno 7/8000 euro/mq ne viene fuori un valore pari ad 1/8 non parliamo più di margini "naturali" di stima, parliamo di dolo... e in questo il perito, a mio avviso, dovrebbe risponderne in qualche modo. Oggi ciò non accade.
"Il progetto sismico è in realtà un problema per architetti." (Geoffrey Wood)

Offline baro

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Re: Boiardi di Stato ed ingeneria sismica
« Reply #31 on: 12 January , 2012, 23:15:57 PM »
e, vorrei capire meglio che magari mi servirà nella professione, se uno è PAGATO per essere di parte può scrivere tutto? anche cose tipo (lasciando da parte la possibilità che la frase sia stata riportata in modo superficiale del giornalista) "la casa ha minor valore perché soggetta a rischio sismico dovuto alla metropolitana"?.

perché se il giochetto sta tutto in quell'essere pagati, allora per un giudice è banalissimo sapere chi ha ragione: basta vedere qual è l'avvocato con la parcella minore.... 
"Ciò che è affermato senza prova, può essere negato senza prova." Euclide

Offline Cris

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Re: Boiardi di Stato ed ingeneria sismica
« Reply #32 on: 12 January , 2012, 23:46:14 PM »
e, vorrei capire meglio che magari mi servirà nella professione, se uno è PAGATO per essere di parte può scrivere tutto? anche cose tipo (lasciando da parte la possibilità che la frase sia stata riportata in modo superficiale del giornalista) "la casa ha minor valore perché soggetta a rischio sismico dovuto alla metropolitana"?.

perché se il giochetto sta tutto in quell'essere pagati, allora per un giudice è banalissimo sapere chi ha ragione: basta vedere qual è l'avvocato con la parcella minore.... 

Ovviamente non è quello che ho detto...

Metaforizzo di nuovo...
Il foglio excel generico che usiamo per la verifica generica dell'elemento strutturale generico da un risultato: verifica o non verifica; bianco o nero.
Beh... nella vita non è così... non c'è il bianco ed il nero... ma le famose sfumature di grigio...
Quindi accade spesso che i giudici, valutando le varie tonalità di grigio che gli si presentano possa dire che quel che vede è più vicino al bianco piuttosto che al nero.

... se uno è PAGATO per essere di parte può scrivere tutto?... 
L'avvocato che fa assolvere l'assassino sapendo che è colpevole puo scrivere tutto... si, è pagato per farlo (ovviamente, come ho detto prima, nel rispetto della legge).
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

zax2010

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Re: Boiardi di Stato ed ingeneria sismica
« Reply #33 on: 13 January , 2012, 08:51:01 AM »
..... e di un immobile che tutti sanno (a Roma almeno) valere almeno 7/8000 euro/mq ne viene fuori un valore pari ad 1/8 non parliamo più di margini "naturali" di stima, parliamo di dolo......

Sono pedante, lo so.
Ma io mi aspetto qui una maggiore precisione.

Dall'articolo postato da Willy i dati sono: 109 m² a 177.000 €

Stiamo dunque a 1624 €/m² e se l'analisi di mercato di Santacruz è attendibile, pigliando anche il valore più alto da lui proposto, 8000 €/m², non stiamo affatto ad 1/8 del prezzo di mercato, ma ad un sempre alto 1/5.

Un primo inciso da fare è che la cifra pagata, i 177.000 €, sono certamente veri. Si tratta di una transazione tra un ente a seguito di sentenze di tribunali. Non penso proprio che il tizio abbia potuto dire al notaio: "mettiamoci meno, così pago meno di tasse varie". Che poi è quello che abbiamo fatto tutti, io per primo, quando abbiamo comprato casa, anche il giornalista dell'articolo, ci scommetto.

D'altra parte i dati in nostro possesso, che ci possano permettere di ragionare senza alabarde in mano, sono scarsini. Ma almeno sappiamo che questa cifra risale al 2001. Sono passati 10 anni. Che valore di mercato avrebbe avuto quell'appartamento nel 2001, atteso che oggi 'vale' 8000 €/m²? Conosco più o meno la dinamica delle mie zone, e non sono sicuro di poterla applicare pari pari anche a Roma, ma se ciò fosse possibile mi sento di poter dire che saremmo stati intorno al 3500 €/m².

Un secondo inciso attiene al pregio o meno dell'immobile. Come correttamente concorda la giurisprudenza, il pregio deriva non già dalla ubicazione dell'oggetto, ma da sue caratteristiche peculiari, che evidentemente la consulta, il tribunale, non ha riscontrato.
Se realizzo una baracca di lamiera e cartone al centro del quartiere Parioli a Roma, basta questo, la sua ubicazione, per far diventare il mio 'immobile' di pregio? Concorderete certamente con me per il no.

Quindi, ed in sintesi, il nostro 'incauto' acquirente ha acquistato il suo immobile al 50% (soltanto) del suo valore di mercato. D'altra parte lo ha fatto in forza di una legge dello stato che gli permetteva di poter usufruire di detto sconto.

Tutti gli articoli che ho letto, a mio avviso, e con queste mie note non spero certo di convincervi, sono assolutamente denigratori, politicamente orientati, e poco oggettivi dei fatti reali.

Offline baro

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Re: Boiardi di Stato ed ingeneria sismica
« Reply #34 on: 14 January , 2012, 03:04:34 AM »
penso sia chiaro ed incontestabile che IlGiornale fa il solito (abusato) giochetto del tutti colpevoli nessun colpevole.
detto ciò, non significa assolutamente che la cosa non meriti il massimo delle attenzioni: questi tipetti sono dipendenti nostri e se vogliono continuare ad esserlo sarà bene che si abituino alla lente d'ingrandimento 24 ore al giorno 7 giorni su 7.


ho letto un altro articolo che parrebbe (il condizionale è d'obbligo) piu' oggettivo, meno denigratorio e politicamente orientato, senza accenni a metropolitane e/o fantomatiche sismicità: http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-01-13/casa-patroni-griffi-apre-101933.shtml?uuid=AagiaYdE
verrebbe inoltre confermata la stima del pagamento pari ad 1/5 del costo effettivo di mercato.

speriamo che questa l'indagine conoscitiva arrivi a fare un po' di chiarezza, sarà interessante andarsi a rileggere col senno di poi i vari articoli vergati da giornalisti piu' o meno prezzolati.

ps
io quando ho comprato casa ho messo il valore reale....
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Offline baro

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Re: Boiardi di Stato ed ingeneria sismica
« Reply #35 on: 16 January , 2012, 10:29:13 AM »
un po' off topic ma quando ho letto questa frase detta dall'avvocato difensore del comandante della Costa Concordia mi è tornata a mente questa discussione: «Ma con la sua manovra - conclude il difensore - ha salvato la vita di migliaia di persone. Poteva essere una tragedia immane».

http://www.corriere.it/cronache/12_gennaio_16/comandante-rifiuta-tornare-caccia_4fc592d4-4015-11e1-a5d2-75a8a88b1277.shtml
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Offline michele conti

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Re: Boiardi di Stato ed ingeneria sismica
« Reply #36 on: 16 January , 2012, 10:56:14 AM »
non vorrei essere nei suoi panni, certo che se è vero quello che dice l'avv di faccia tosta ne h a tanta

 

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