Author Topic: [Normativa] SCELTA VALORE DI AG NELLE NTC2008  (Read 14208 times)

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Offline matseba

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[Normativa] SCELTA VALORE DI AG NELLE NTC2008
« on: 23 May , 2008, 16:11:38 PM »
Ho un problema! Nelle nuove NTC quando imposto nel foglio excel del Consiglio LL.PP. per il calcolo dello spettro le mie lat e long, imposto la vita nominale dell'edificio (50 anni) ed il fatto che è un'opera strategica Cu=2 (è una scuola) ottengo i 4 valori di ag per i corrispondenti S.L..
Ora mi domando per le verifiche allo S.L.U. quale utilizzare quello di collasso o quello di salvaguardia della vita? Dove trovo delucidazioni su ciò sulle nuove NTC? Grazie e saluti
« Last Edit: 07 May , 2009, 21:45:16 PM by Gilean »

Offline GGBon

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Re:[Normativa] SCELTA VALORE DI AG NELLE NTC2008
« Reply #1 on: 15 June , 2009, 17:12:12 PM »
Guarda la circolare ministeriale..è tutto molto chiaro

Raul Endymion

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Re:[Normativa] SCELTA VALORE DI AG NELLE NTC2008
« Reply #2 on: 08 July , 2009, 12:30:36 PM »
Mi attacco a questo post per sollevare un dubbio...
Premesso che le zone si considerano per motivi amministrativi...
inoltre dalla circolare si capisce che per l'identificazione della zona sismica si deve far riferimento al DPR 380 06/06/2001 art. 83
Quote
Art. 83 (L)
Opere disciplinate e gradi di sismicita'
 (legge 3 febbraio 1974, n. 64, art. 3; articoli 54, comma 1, lettera c), 93,
 comma 1, lettera g), e comma 4 del decreto legislativo n. 112 del 1998)
1. Tutte le costruzioni la cui sicurezza possa comunque interessare la pubblica incolumita', da realizzarsi in zone dichiarate sismiche ai sensi dei commi 2 e 3 del presente articolo, sono disciplinate, oltre che dalle disposizioni di cui all'articolo 52, da specifiche norme tecniche emanate, anche per i loro aggiornamenti, con decreti del Ministro per le infrastrutture ed i trasporti, di concerto con il Ministro per l'interno, sentiti il Consiglio superiore dei lavori pubblici, il Consiglio nazionale delle ricerche e la Conferenza unificata.
2. Con decreto del Ministro per le infrastrutture ed i trasporti, di concerto con il Ministro per l'interno, sentiti il Consiglio superiore dei lavori pubblici, il Consiglio nazionale delle ricerche e la Conferenza unificata, sono definiti i criteri generali per l'individuazione delle zone sismiche e dei relativi valori differenziati del grado di sismicita' da prendere a base per la determinazione delle azioni sismiche e di quant'altro specificato dalle norme tecniche.
3. Le regioni, sentite le province e i comuni interessati, provvedono alla individuazione delle zone dichiarate sismiche agli effetti del presente capo, alla formazione e all'aggiornamento degli elenchi delle medesime zone e dei valori attribuiti ai gradi di sismicita', nel rispetto dei criteri generali di cui al comma 2.
Ora secondo voi è valida la mappa che allego o c'è qualcosa di più aggiornato?
Lo chiedo perchè mi sembrava di aver capito che la zona 4 era da intendersi quella con valore di ag<0,05 a meno di quanto recepito dalle regioni...
grazie

Offline Gilean

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Re:[Normativa] SCELTA VALORE DI AG NELLE NTC2008
« Reply #3 on: 08 July , 2009, 18:24:03 PM »
che io sappia questa e' l'ultima zonizzazione recepita anche dal o.c.p.m 3431
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Raul Endymion

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Re:[Normativa] SCELTA VALORE DI AG NELLE NTC2008
« Reply #4 on: 09 July , 2009, 11:45:14 AM »
quindi, e scusa se insisto  :muro: ,
si devono considerare zona 4 le zone colorate in grigio anche se hanno ag>0,05 ?

Scusa ma per me è importante capire questo perchè io opero prevalentemente in una di queste zone... e se la zonizzazione da considerare è quella della mappa mi sa che continuerò a incontrare progettazioni strane che mescolano le normative e S.L. con T.A.  :down:

Offline IngTinda

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Re:[Normativa] SCELTA VALORE DI AG NELLE NTC2008
« Reply #5 on: 13 July , 2009, 17:37:34 PM »
Raul cosa intendi esattamente? non ho ben capito la domanda.
Ingegneria nuove gravemente alla salute!

Raul Endymion

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Re:[Normativa] SCELTA VALORE DI AG NELLE NTC2008
« Reply #6 on: 14 July , 2009, 16:31:23 PM »
Raul cosa intendi esattamente? non ho ben capito la domanda.
Scusa... Mi riferivo alla mappa che ho allegato nel 3° post e al fatto che in questa mappa sono indicate come zona 4 molte che hanno ag>0.05.
In questo caso ci sarà sicuramente qualcuno che farà confusione, inoltre nelle N.T.C. al paragrafo 2.7  in zona 4 si ammette l'utilizzo delle T.A. (ancora... che palle!).

Offline Gilean

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Re:[Normativa] SCELTA VALORE DI AG NELLE NTC2008
« Reply #7 on: 14 July , 2009, 16:38:16 PM »
partendo dal presupposto che secondo me è giunto il momento di accantonare le T.A. (non vedo perchè cercare di riesumare il cadavere di un eroe, che seppur eroe, ormai è cadavere), secondo il mio modesto parere prima di dare una risposta a questa domanda (che non è banale) vorrei informarmi meglio. Appena ho due secondi mi riguardo alcuni appunti che mi ricordo trattavano di questo caso, e spero di saperti dire di più (a meno che un collega non intervenga prima di me)...
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Raul Endymion

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Re:[Normativa] SCELTA VALORE DI AG NELLE NTC2008
« Reply #8 on: 14 July , 2009, 17:38:37 PM »
partendo dal presupposto che secondo me è giunto il momento di accantonare le T.A. (non vedo perchè cercare di riesumare il cadavere di un eroe, che seppur eroe, ormai è cadavere)...

Intanto grazie... Anch'io continuo a cercare...

Offline Rambo3ITA

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Re:[Normativa] SCELTA VALORE DI AG NELLE NTC2008
« Reply #9 on: 18 July , 2009, 09:05:41 AM »
Dalla circolare è proprio ben scritto senza lasciare dubbi. C'è una bella tabella che assegna ad ogni stato limite la sua "ragion d'essere".

Gli spettri di progetto che devi considerare nelle conbinazioni di carico dovranno rispondere alle peculiarità del tuo progetto e ai requisiti di legge.

Ad esempio se non hai gli smorzatori alla base o sistemi dissipativi NON DEVI verificare la struttura allo stato limite di collasso.

Il principio è che ogni stato limite è associato ad uno spettro rappresentativo di un sisma. Tanto più la vita utile di una struttura è lunga tanto più è probabile che nella sua vita incontri un sisma "distruttivo" rappresentato da uno spettro più alto. leggi con maggiori accelerazioni per periodo di vibrazione.

Nel momento in cui un software ti sviluppa le combinazioni di carico che hai certamente cofigurato correttamente su queste viene applicato lo spettro corrispondente e di qui attraverso le analisi CQC o SRSS vengono calcolate le sollecitazioni Sd di progetto.

Riguardo le zone "grigie" della mappa, è comunque meglio rifarsi agli spettri propri di ogni suolo di progetto visto che ci sono poligonali anche piuttosto precise. Un software o il foglio excel dei LLPP fa bene il suo dovere.
Oggettivamente in effetti la normativa in qualche modo ammette l'uso delle TA in certe zone per determinate tipologie di edifici.

C'è però da dire che, nel disgraziato caso di un errore, si fossero applicate le TA dove non si doveva è molto peggio che aver perso qualche ora in più e aver progettato agli stati limite anche in quelle zone per cui non è espressamente richiesto.
Inoltre se il reticolo sismico verrà aggiornato in futuro nulla impedisce che nuove zone possano "cambiare classe".

Nella mia insignificante opinione c'è l'idea che siamo chiamati, come ingegneri, a perseguire sviluppo e progresso. Quello che è un'avanguardia oggi sarà uno standard domani. E siccome molto spesso ne va della vita delle persone è nostro dovere fare uno sforzo in più ogni volta che è possibile.
Già va tutto abbastanza a rotoli in questo ridicolo paese.
Non lasciamoci tentare dalle lusinghe del facile, delle scorciatoie, o a volte dal tornaconto del momento. Non lasciamoci incastrare da palazzinari, geologi e geometri di bassa lega (NO FLAME sono salvi quelli seri e di qualità nessuno si senta offeso)..
Ingegnere ferroviario... professore... ma a 40 anni ancora disegni aste e cerchietti...... Per me Christian Otto Mohr, tu, sei fuori...

Raul Endymion

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Re:[Normativa] SCELTA VALORE DI AG NELLE NTC2008
« Reply #10 on: 18 August , 2009, 09:24:30 AM »
...
C'è però da dire che, nel disgraziato caso di un errore, si fossero applicate le TA dove non si doveva è molto peggio che aver perso qualche ora in più e aver progettato agli stati limite anche in quelle zone per cui non è espressamente richiesto.
Inoltre se il reticolo sismico verrà aggiornato in futuro nulla impedisce che nuove zone possano "cambiare classe".

Nella mia insignificante opinione c'è l'idea che siamo chiamati, come ingegneri, a perseguire sviluppo e progresso. Quello che è un'avanguardia oggi sarà uno standard domani. E siccome molto spesso ne va della vita delle persone è nostro dovere fare uno sforzo in più ogni volta che è possibile.
Già va tutto abbastanza a rotoli in questo ridicolo paese.
Non lasciamoci tentare dalle lusinghe del facile, delle scorciatoie, o a volte dal tornaconto del momento. Non lasciamoci incastrare da palazzinari, geologi e geometri di bassa lega (NO FLAME sono salvi quelli seri e di qualità nessuno si senta offeso)..

bravo!!!
è proprio quello che intendevo dire io... grazie per il tuo intervento...

Offline mg

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Re: Re:[Normativa] SCELTA VALORE DI AG NELLE NTC2008
« Reply #11 on: 27 October , 2011, 14:13:30 PM »
quindi, e scusa se insisto  :muro: ,
si devono considerare zona 4 le zone colorate in grigio anche se hanno ag>0,05 ?


Direi proprio di si. Una cosa sono le 4 zone che sono individuate solamente dall'OPCM 3274, o meglio dai vari D.G.R. (quindi parliamo di regioni) che devono avere recepito tali zone. Ho verificato quasi tutte le regioni e devo dire che a volte le zone sono state modificate dalle regioni considerando situazioni peggiori. Queste zone sono quelle che vedi nella cartina che è aggiornata.

Altro discorso è il valore che assumono le ordinate degli spettri. Gli spettri si devono costruire solo dai valori dati dalle NTC con ag, F0, T*C...

Evidenzio che ad oggi è importante per me sapere la zona perchè:
1. il dpr 380 richiede per zone 1 e 2 (quelle cioè chiamate non a "bassa sismicità") la risposta scritta del competente ufficio tecnico della regione che deve esprimersi entro 60gg. Questa rispsota è importante per poter effettuare l'inizio dei lavori. Dalla mia esperienza in circa 15-20gg si ha risposta.
2. è importante per sapere se in zona 4 voglio applicare le TA
3. ho riferimento nella tabella C.8.A.9.1 che mi permette di capire come valutare el. non strutturali

ciao
MArco
« Last Edit: 27 October , 2011, 16:48:43 PM by mg »

Offline michele conti

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Re:[Normativa] SCELTA VALORE DI AG NELLE NTC2008
« Reply #12 on: 27 October , 2011, 15:45:16 PM »
non esistono più le zone 1-2-3-4 ma ci si rifa alla nuova griglia (fermo rstando che per comodità si usano per meglio definire il tipo di sito) ma il riferimento ora è la amax, M, kh, kv etc (riferite all'opera e al tipo di verifica SLV SLC tec)

Offline mg

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Re: Re:[Normativa] SCELTA VALORE DI AG NELLE NTC2008
« Reply #13 on: 27 October , 2011, 16:24:43 PM »
non esistono più le zone 1-2-3-4 ma ci si rifa alla nuova griglia (fermo rstando che per comodità si usano per meglio definire il tipo di sito) ma il riferimento ora è la amax, M, kh, kv etc (riferite all'opera e al tipo di verifica SLV SLC tec)

Non concordo. Le zone 1 2 3 4 esistono e servono per quanto detto nel mio post precedente. Ad esempio il DPR 380 si riferisce al numero di zona. Anche le NTC per valutare una eventuale anasli alle TA parlano di zona 4. Qundi a mio avviso esistono, e purtroppo evidenza di ciò è il fatto che in zona II e I, per le mie costruzioni, devo sempre aspettare il parere scritto della regione.

MArco

Offline michele conti

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Re:[Normativa] SCELTA VALORE DI AG NELLE NTC2008
« Reply #14 on: 27 October , 2011, 16:34:00 PM »
io sono in quella famosa commissione come sai

 

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