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Author Topic: [Normativa] SCELTA VALORE DI AG NELLE NTC2008  (Read 14214 times)

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Offline mg

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Re:[Normativa] SCELTA VALORE DI AG NELLE NTC2008
« Reply #15 on: 27 October , 2011, 16:55:17 PM »
Scusa ma non ho ben capito allora cosa intendi. Se sei nella commissione regionale che esamina i progetti mi dici che non vi riferite al numero della zona ma all'ag?

Se sì, il povero DPR 380 allora è pensionato?

ciao  :mmm:
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Offline michele conti

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Re:[Normativa] SCELTA VALORE DI AG NELLE NTC2008
« Reply #16 on: 27 October , 2011, 16:58:52 PM »
la regione ha ora diviso il territorio in 8 zone sismiche
per la commissione comunque esiste ancora la II categoria (quasi tutti comuni bresciani) e su questi comuni vengono fatti i sorteggi
come solito in italia si somma tutto e non si scarta nulla
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Raul Endymion

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Re:[Normativa] SCELTA VALORE DI AG NELLE NTC2008
« Reply #17 on: 27 October , 2011, 17:29:46 PM »
direi che qui ci si possono togliere tutti i dubbi:
http://www.protezionecivile.gov.it/jcms/it/classificazione.wp  :ook:

in particolare cito:
Quote
Le attuali Norme Tecniche per le Costruzioni (Decreto Ministeriale del 14 gennaio 2008), infatti, hanno modificato il ruolo che la classificazione sismica aveva ai fini progettuali: per ciascuna zona – e quindi territorio comunale – precedentemente veniva fornito un valore di accelerazione di picco e quindi di spettro di risposta elastico da utilizzare per il calcolo delle azioni sismiche.

Dal 1 luglio 2009 con l’entrata in vigore delle Norme Tecniche per le Costruzioni del 2008, per ogni costruzione ci si deve riferire ad una accelerazione di riferimento “propria” individuata sulla base delle coordinate geografiche dell’area di progetto e in funzione della vita nominale dell’opera. Un valore di pericolosità di base, dunque, definito per ogni punto del territorio nazionale, su una maglia quadrata di 5 km di lato, indipendentemente dai confini amministrativi comunali.

La classificazione sismica (zona sismica di appartenenza del comune) rimane utile solo per la gestione della pianificazione e per il controllo del territorio da parte degli enti preposti (Regione, Genio civile, ecc.).
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Offline mg

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Re:[Normativa] SCELTA VALORE DI AG NELLE NTC2008
« Reply #18 on: 27 October , 2011, 17:33:07 PM »
Scusami ma mi son perso.
Non voglio rubarti troppo tempo ma se ti va di spiegarmi.

I miei riferimenti sono DPR 380 e DGR28.05.2008 n.8/7374 della Lombaradia.

Il primo parla di zone e si riferisce all'opcm 3274 e ai DGR regionali.
Il secondo parla della Carta della pericolosità sismica ed individua 5 zone con sottocategorie che servono per capire il livello (I II o III livello) richiesto di analisi geologica.

Quando parli di II categoria intendi zona 2 dell'OPCM 3274? Gisuto?

Quindi mi confermi che le zone 1 - 2 - 3 -4 esistono.

Poi penso che esista un chiarimento della regione Lombardia in cui si dice che mai va inviata la documentazione in regione e quindi non è necessario attendere alcuna risposta. In Lombardia in sostanza si sorteggia tra i comuni in zona 2 per decidere quali progetti controllare a campione.
Sbaglio?
« Last Edit: 27 October , 2011, 18:35:55 PM by mg »
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Offline michele conti

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Re:[Normativa] SCELTA VALORE DI AG NELLE NTC2008
« Reply #19 on: 27 October , 2011, 17:34:57 PM »
cvd, come detto precedentemente
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Offline michele conti

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Re:[Normativa] SCELTA VALORE DI AG NELLE NTC2008
« Reply #20 on: 27 October , 2011, 17:43:54 PM »
per la lombardia e per la commissione sismica vige ancora (solo per il sosrteggio la ex zona 2 ag tra 0.15 e 0.25) per il resto ci si rifà alle NTC con reticolo a livello subcomunale ch è quello di riferimento per gli ing.
il poblema sorge nelle verifiche di III livello dove devi rifarti agli accellerogrammi forniti dalla Regione per ognuna dell 8 zone sismiche (DEFINIZIONE DI PROCEDURE PER LA
VALUTAZIONE DEGLI EFFETTI SISMICI DI SITO NEL TERRITORIO LOMBARDO - fasce- Pergalani et alii politecnico milano) e per la definizione della Fa comunale riferita al ripo di terreno (LR 12) che dovrebbe essere contenuta nella relazione geologica
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zax2010

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Re:[Normativa] SCELTA VALORE DI AG NELLE NTC2008
« Reply #21 on: 27 October , 2011, 18:03:19 PM »
Quote from: mg on 27 October , 2011, 17:33:07 PM
I miei riferimenti sono DPR 380 e DGR28.05.2008 n.8/7374 della Lombaradia.

Il primo parla di zone e si riferisce all'opcm 3274 e ai DGR regionali.

Ti rettifico. Il DPR 380 è del 2001 (ma volendo è del 1974, così come la Legge n. 64 da cui deriva). Non può quindi parlare delle zone sismiche di cui all'OPCM 3274, che è arrivato sulla scena normativa solamente nel 2003.
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Offline mg

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Re:[Normativa] SCELTA VALORE DI AG NELLE NTC2008
« Reply #22 on: 27 October , 2011, 18:34:25 PM »
Le zone prima erano 3 + zona non sismica ora sono 4. Il DPR in realtà infatti parla di zone a "bassa sismicità" e diverse delibere (e.g. parere C.S.LL.PP. n. 234 25.10.2005 e altri) hanno individuato che tali zone sono le zone 3 e 4.

Penso quindi che il DPR 380 si riferisca alle zone dell'OPCM.
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Offline Cris

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Re:[Normativa] SCELTA VALORE DI AG NELLE NTC2008
« Reply #23 on: 28 October , 2011, 01:35:35 AM »
State mischiando le normative...

Quelle strutturali, nelle quali bisogna legiferare sui metodi di calcolo si rifanno alla "griglia".
Quelle urbanistiche, che si occupano di procedure, si rifanno alla alta e bassa sismicità e quindi alle "zone".

Quindi, ricapitolando, e parlando del Lazio ad esempio... che non c'entra nulla con le vostre zone, avremo il calcolo strutturale effettuato con i parametri della griglia nazionale. Poi, riferendosi alla procedura di deposito, avremo le zone 1 e 2, con una procedura (autorizzazione necessaria) e la zona 3 (la 4 non c'è più nel Lazio) con la semplice procedura di deposito.

Come dice michele...
Quote from: michele  conti on 27 October , 2011, 16:58:52 PM
...come solito in italia si somma tutto e non si scarta nulla
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Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline michele conti

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Re:[Normativa] SCELTA VALORE DI AG NELLE NTC2008
« Reply #24 on: 28 October , 2011, 08:12:37 AM »
la cosa in lombardia è più completa (qella del Lazio è stata redatta dagli stessi che l'anno sviluppata per la lombardia) e complessa. parlavo infatti di Fa (fattore di amplificazione) tralasciando le 8 zone di cui parlavo prima. L'FA per mette quando dall'incrocio di Vs30 e scheda litologica si arriva ad un  valore superiore ad una soglia prefissata calcolata comune per comune di evitare le analisi di III livello saltando alla classe di terreno inferiore (se B passa a C).
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Offline Ing. Edoardo

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Re:[Normativa] SCELTA VALORE DI AG NELLE NTC2008
« Reply #25 on: 28 October , 2011, 13:58:14 PM »
Quote from: Cris on 28 October , 2011, 01:35:35 AM
State mischiando le normative...

Quelle strutturali, nelle quali bisogna legiferare sui metodi di calcolo si rifanno alla "griglia".
Quelle urbanistiche, che si occupano di procedure, si rifanno alla alta e bassa sismicità e quindi alle "zone".

Quindi, ricapitolando, e parlando del Lazio ad esempio... che non c'entra nulla con le vostre zone, avremo il calcolo strutturale effettuato con i parametri della griglia nazionale. Poi, riferendosi alla procedura di deposito, avremo le zone 1 e 2, con una procedura (autorizzazione necessaria) e la zona 3 (la 4 non c'è più nel Lazio) con la semplice procedura di deposito.


Quoto in pieno... anche in Emilia Romagna funziona così.
Per favore non mescoliamo mele con pere..... DPR 380/2001 è una cosa (prettamente improntata su normative edilizie), la OPCM 3274 parla di normative sismiche...
Le zone sismiche continuano ad esistere come semplice riferimento documentale nei vari comuni (quinid sapere se fare depositi o autorizzaizoni),ma è ovvio che il calcolo dell'azione sismica DEVe essere calcolato localmente riferendosi alla griglia
« Last Edit: 28 October , 2011, 13:59:59 PM by Ing. Edoardo »
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"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline mircof

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Re:[Normativa] SCELTA VALORE DI AG NELLE NTC2008
« Reply #26 on: 28 October , 2011, 14:34:36 PM »
Quote from: zax2010 on 27 October , 2011, 18:03:19 PM
Ti rettifico. Il DPR 380 è del 2001 (ma volendo è del 1974, così come la Legge n. 64 da cui deriva). Non può quindi parlare delle zone sismiche di cui all'OPCM 3274, che è arrivato sulla scena normativa solamente nel 2003.
Poichè il DPR 380, come anche la Legge 64, parla di individuazione delle zone sismiche e di aggiornamento di quest'ultime, credo che si riferisca anche alle classificazioni ad esso successive.

Rigurdo all'esistenza delle zone sismiche quoto cris.
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Offline mg

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Re:[Normativa] SCELTA VALORE DI AG NELLE NTC2008
« Reply #27 on: 28 October , 2011, 15:08:12 PM »
Mi spiace che si sia inteso male quanto scritto (azz.. non è la prima volta! --> cercherò di esprimermi meglio).

Ho sempre portato avanti l'idea che le zone sismiche 1, 2, 3 e 4 esistono e sono individuate dall'OPCM 3274. Poi queste zone sono state accettate dalle regioni che si sono espresse con DGR. Tali zone non servono a nulla nella progettazione strutturale tolto per il fatto che in zona 4 si possano usare le T.A.

A tali zone si riferisce il DPR 380 normando l'iter della denucia CA.

Che poi in Lombardia il DGR 28.05.2008 n.8/7374 individui in ogni comune una classificazione di altre 5 zone con sottocategorie, per un totale di 11 zone, rientra direttamente anche nella progettazione poichè il geologo a queste zone deve riferirsi per capire se è necessrio eseguire un'analisi di II livello che ha come risultato in genere il peggioramento della zona del sottosuolo del sito indagato stabilito stimando la vs,30.

 :ciau:
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Offline michele conti

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Re:[Normativa] SCELTA VALORE DI AG NELLE NTC2008
« Reply #28 on: 28 October , 2011, 15:36:51 PM »
per me non hai chiare alcune cose
ci si riferisce sempre alle NTC
la 3274 è entrata come riferimento dopo il terremoto e non ha avto troppa fortuna come pure le NTC 2005, il geologo deve attenersi alle (fattibilità che sono 4) ad analisi di II livello come da LR 12 e successive e tenere anco conto delle 8 zone sismiche della regione (relazione sismica). fa comunque testo e riferimento la norma nazionale delle griglie e la tipologia edilizia per avere le amax e le kh e kv da usare nel progetto o nella verifica. oltre alla Vs30 in lombardia deve fare il controllo (rcercando le Fa per ogni comune) usando oltre alle Vs30 la scheda litologica e lo scenario (i famosi Z che indicano il livello di analisi da adottare vedi lR12; ad esempio per le zone liquefacibili) se le Fa risultanti sono superate o meno può poi optare per un'analisi di terzo livello o passare alla classe di suolo inferiore. per le opere pubbliche è invece richiesto il III livello. è chiaro?
« Last Edit: 28 October , 2011, 15:40:01 PM by michele conti »
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Offline mg

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Re:[Normativa] SCELTA VALORE DI AG NELLE NTC2008
« Reply #29 on: 28 October , 2011, 15:51:56 PM »
Scusami, Michele, ma tu stesso dici che in Lombardia per il controllo ci si riferisce alla II categoria.
Idem altri hanno confermato che il discorso autorizzazione per l'inizo lavori previsto dal DPR 380 dipende sempre dalla categoria, o zona, cioè I o II.

Quindi dove sono definite queste categorie, o zone?
Secondo la mia opinione queste categorie o zone sono quelle definite nell'allegato dell'OPCM 3274 poi modificate dalle regioni. Ecco quindi che dell'OPCM 3274 tutto non serve più tranne la sua classificazione sismica.

Che poi in fase progettuale, come detto, non mi interessi praticamente la zona sismica della mia costruzione questo mi è chiaro.

MArco
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