Author Topic: Dimensionamento palo per generatore eolico  (Read 16396 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

zax2010

  • Guest
Re: Dimensionamento palo per generatore eolico
« Reply #15 on: 23 February , 2012, 12:57:26 PM »
Il ragionamento che tu fai potrebbe in teoria essere a favore di sicurezza perchè in pratica trascuri il peso del generatore e di tutto il basamento metallico. Ed in effetti si tratterebbe di poca roba, per cui....

Ma in effetti se tu devi certificare, e devi certificare attenendoti ad una norma di riferimento, e se questa norma fosse il DM08, il tuo ragionamento, per quanto corretto nella forma, è del tutto inesatto nella sostanza dei numeri.

Il problema del ribaltamento della fondazione è un tipico problema che, nel DM08, è definito di "corpo rigido". Esso viene più sinteticamente indicato come EQU.
Per questa condizione di verifica esistono degli specifici valori da dare ai singoli valori di azioni considerate.

Vai a vedere la tabella 2.6.I del DM08 e troverai nella colonna EQU che il peso della tua zavorra va moltiplicato per 0.9 (poichè carico permanente) e la spinta del vento sulla pala va invece amplificato di 1.5 (poichè carico variabile).

Ne consegue che la zavorra da 2700 kg, che a te pare ben dimensionata si rivela in realtà assolutamente insufficiente.
« Last Edit: 23 February , 2012, 14:11:54 PM by zax2010 »

Offline afazio

  • Veterano del forum
  • ****
  • Posts: 663
  • Karma: 273
  • dovizio mi delizio
    • CI si vede al Bar
Re: Dimensionamento palo per generatore eolico
« Reply #16 on: 23 February , 2012, 14:54:20 PM »
Il ragionamento che tu fai potrebbe in teoria essere a favore di sicurezza perchè in pratica trascuri il peso del generatore e di tutto il basamento metallico. Ed in effetti si tratterebbe di poca roba, per cui....

Ma in effetti se tu devi certificare, e devi certificare attenendoti ad una norma di riferimento, e se questa norma fosse il DM08, il tuo ragionamento, per quanto corretto nella forma, è del tutto inesatto nella sostanza dei numeri.

Il problema del ribaltamento della fondazione è un tipico problema che, nel DM08, è definito di "corpo rigido". Esso viene più sinteticamente indicato come EQU.
Per questa condizione di verifica esistono degli specifici valori da dare ai singoli valori di azioni considerate.

Vai a vedere la tabella 2.6.I del DM08 e troverai nella colonna EQU che il peso della tua zavorra va moltiplicato per 0.9 (poichè carico permanente) e la spinta del vento sulla pala va invece amplificato di 1.5 (poichè carico variabile).

Ne consegue che la zavorra da 2700 kg, che a te pare ben dimensionata si rivela in realtà assolutamente insufficiente.

Esatto.
La zavorra calcolata con la semplice uguaglianza
Pzavorra= Sx*H/ braccioZavorra
è errata.
« Ogni qualvolta una teoria ti sembra essere l’unica possibile, prendilo come un segno che non hai capito né la teoria né il problema che si intendeva risolvere. »
K.P.

Offline elnandi

  • Novizio del forum
  • *
  • Posts: 5
  • Karma: 0
  • Novizio
Re: Dimensionamento palo per generatore eolico
« Reply #17 on: 24 February , 2012, 08:56:34 AM »
ieri pomeriggio ho sentito il distributore delle pale e mi ha confermato che la spinta orizzontale max in sommità è di 4500 N,
anche se mi pare sia poca... lui ne ha montata una su un palo di diametro 200 e spessore 8, lunghezza 12 metri, flangiato alla base e incravattato ad un pilastro a circa 6 metri e mi ha detto che non basta, infatti il palo in condizione di turbolenza subisce in sommita un'oscillazione di 7/8 cm   :mmm: un po troppo?
Cmq ho preso in mano il DM2008 (finalmente...) e una volta studiato riprocedo al calcolo di tutto e vi informo, intanto sto facendo preparare una tonnellata in più di blocchi per lato.
Ringrazio sempre per le delucidazioni!


Offline quattropassi

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 226
  • Karma: 49
  • Neo - Laureato
Re: Dimensionamento palo per generatore eolico
« Reply #18 on: 24 February , 2012, 09:20:37 AM »
Non vorrei complicare ulteriormente le cose,
ma temo che la Regione competente possa anche considerare la struttura come strategica... insomma: attenzione a Vn e verifiche di esercizio con sisma SLO.
 :mmm:

Inoltre, trattandosi di "attrezzo che gira" con frequenze anche piuttosto cadenzate, non penso proprio che si possa prescindere da una verifica per sollecitazioni cicliche a fatica.
Mi pare che Afazio abbia intuito la cosa (io l'ho intuita bene  :firuli: quando per soll cicliche spezzai la vecchia pedivella, ovviamente d'alluminio, della mia bici da corsa finendo per terra  :doh:).

 :ciau:
* Se ci scambiamo un dollaro, ognuno rimane con un dollaro.
* Se ci scambiano un'informazione, ognuno rimane con due informazioni.

Offline afazio

  • Veterano del forum
  • ****
  • Posts: 663
  • Karma: 273
  • dovizio mi delizio
    • CI si vede al Bar
Re: Dimensionamento palo per generatore eolico
« Reply #19 on: 24 February , 2012, 10:41:11 AM »
Non vorrei complicare ulteriormente le cose,
ma temo che la Regione competente possa anche considerare la struttura come strategica... insomma: attenzione a Vn e verifiche di esercizio con sisma SLO.
 :mmm:

Inoltre, trattandosi di "attrezzo che gira" con frequenze anche piuttosto cadenzate, non penso proprio che si possa prescindere da una verifica per sollecitazioni cicliche a fatica.
Mi pare che Afazio abbia intuito la cosa (io l'ho intuita bene  :firuli: quando per soll cicliche spezzai la vecchia pedivella, ovviamente d'alluminio, della mia bici da corsa finendo per terra  :doh:).

 :ciau:

In genere il produttore di turbine "certificate" fornisce tutta una serie di carichi distinguendoli tra "carichi in condizioni di produzione",  "carichi in condizioni estreme", "carichi per le verifiche a fatica". Se quella scheda tecnica che abbiamo visto nel link datoci dal proponente questo 3d, è la scheda che fornisce direttamente il produttore della turbina, la "qualità" del contenuto non depone bene, nel senso che non credo sia possibile che un produttore di turbine certificate possa fornire poi una tabella con indicazioni di unita di misura contrastanti o con elementi di confusione o ancora delle grandezze espresse in daN. Dovrebbe anche fornire le velocita di vento caratteristiche, cioè quella che la fa attivare, quella ottimale di produzione e quella che la fa disattivare ed infine quella che la farebbe rompere.


« Ogni qualvolta una teoria ti sembra essere l’unica possibile, prendilo come un segno che non hai capito né la teoria né il problema che si intendeva risolvere. »
K.P.

Offline afazio

  • Veterano del forum
  • ****
  • Posts: 663
  • Karma: 273
  • dovizio mi delizio
    • CI si vede al Bar
Re: Dimensionamento palo per generatore eolico
« Reply #20 on: 24 February , 2012, 11:10:53 AM »
In merito al sisma, vediamo cosa succede con delle verifiche sommarie.
Ipotizzo che la turbina si debba installare accanto al municipio di Canicatti.
Escludo l'eventualità che debba essere considerata di classe speciale (non necessaria agli scopi della protezione civile) quindi Vn=50 Classe II
Ipotizzo suolo tipo C e categoria topografica 1
Dissipazione convenzionale del 2%

Lo spettro elastico SLV presenta un plateau compreso tra 0.20 e 0.59 secondi con valore Se=0.288g
Lo spettro elastico SLD presenta un plateau compreso tra 0.13 e 0.40 secondi con valore Se=0.125g

attraverso analisi delle frequenze vedo che le prime due frequenze traslazionali valgono circa 3 Hertz, quindi periodo pari a T=0.33 secondi mentre la terza frequenza vale circa 42 Hertz e periodo T=0.02 secondi
Quindi la massa della turbina nel semplicissimo schema a "pendolo inverso" si becca per intero la massima accelerazione.
La forza sismica cui sarebbe sottoposta vale:
SLC:   Ed=185*0.288*9.81 = 522 N (uguale a circa 52 Kg forza)
SLO: Ed = 185*0.125*9.81 =226 N (circa 23 Kgf)
in entrambi i casi l'azione sismica risulta di un ordine di grandezza inferiore rispetto alla spinta causata dal vento (Sx=4500 N circa 450 kgf)

alla luce di questi brevi e "somari" calcoli non resterei piu di tanto ad occuparmi delle azioni sismiche.

bye
« Last Edit: 24 February , 2012, 11:29:48 AM by afazio »
« Ogni qualvolta una teoria ti sembra essere l’unica possibile, prendilo come un segno che non hai capito né la teoria né il problema che si intendeva risolvere. »
K.P.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24