Author Topic: [Progettazione] Irregolarità strutturale  (Read 6775 times)

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[Progettazione] Irregolarità strutturale
« on: 12 May , 2009, 18:16:53 PM »
Salve ing.  ;)
All'università nel corso di simica stiamo facendo il calcolo di una struttura irregolare sia in pianta che in altezza. Avrei infinite domande da porre, ma parto dall'inizio :)
Se non sbaglio il primo modo di vibrare dovrebbe avere un andamento piuttosto simile a quello riportato a pagina 6 di questo documento (chiedo scusa se non ho messo solo l'immagine, ma non ero capace :o) ecco il link
http://155.185.228.112/dismi/radi/MSS/dinamica%20delle%20travi.pdf

E' possibile che, per l'edificio che sto analizzando, come ho detto irregolare sia in pianta che in altezza, io abbia trovato un primo modo di vibrare che è più simile al secondo, quindi prima che va da una parte per poi andare dall'altra.
Non so se questo sia possibile, e chiedo appunto a voi...
E poi ho trovato anche che per il primo di vibrare lungo x (abbiamo diviso la struttura in direzione x e y) la partecipazione della massa della direzione y è pari a zero. Il prof ha detto che questo è tipico delle strutture con primo prevalentemente torcente invece che flessionale. Ecco se qualcuno di voi potrebbe in due righe spiegarmi questo concetto gliene sarei molto grato...

E preparatevi perchè su questo argomento arrivverrano un sacco di domande  ::) ::)

Grazie in anticipo...
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Offline IngTinda

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Re:[Progettazione] Irregolarità strutturale
« Reply #1 on: 12 May , 2009, 22:02:21 PM »
Che la partecipazione in y sia pari a zero, non lo metterei in stretto contatto col fatto che il primo modo sia torsionale. I modi di vibrare del sistema (partendo dal primo ed andando avanti), sono assicati a progressiva "perdita di rigidezza" del sistema (se ti studi il problema agli autovalori Kfi=MfiOmega^2 capira subito il perche'). La stessa cosa ad esempio accade nelle strutture isolate alla base. Se studi una struttura isolata, noterai che le partecipazioni delle masse siano separate: ciò corrisponde all'avere modi in un certo senso "non ibridi", ovvero che ammettono pure componenti traslazionali e rotazionali.

Spero di essermi spiegato, anche se l'ora è tarda, e tornando da una giornata di lavoro non connetto molto bene il cervello.
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Re:[Progettazione] Irregolarità strutturale
« Reply #2 on: 13 May , 2009, 19:37:46 PM »
Quote
La stessa cosa ad esempio accade nelle strutture isolate alla base.

Ma infatti che per le strutture isolate alla base sia come dici tu non vi è dubbio...

Ma la mia non è isolata alla base e quindi mi sembra un pò strano il fatto che la partecipazione lungo y sia nulla. Penso che è un pò come se avessi un pendolo rovescio con una grossa massa in cima. Questo dovrebbe portare ad un primo modo torcente, ma non è il nostro caso.
Quindi questo può esistere oppure ho fatto un errore nel calcolo di qualche quantità?
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Offline IngTinda

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Re:[Progettazione] Irregolarità strutturale
« Reply #3 on: 13 May , 2009, 23:54:04 PM »
mmm puoi postare almeno i dati geometrici?
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Re:[Progettazione] Irregolarità strutturale
« Reply #4 on: 14 May , 2009, 16:53:55 PM »
Allora provo a disegnarvi qui una pianta, perchè non so come si inseriscono le immagini  :doh:

Allora il primo e secondo piano sono:
          12m
          ____
         |    |
20 m   |    |__
         |_____| 4 m
            20 m
poi il terzo e il quarto (si mantiene solo la parte sopra della L)
       ____
16 m|    |
      |___|
       12m
E il quinto e il sesto (come 3 e 4 però più piccoli)

    ____
8m|___|
     12m
Lo so che come schema non è il massimo, ma spero che si capisca...
 ??? ::) :P
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Offline Gilean

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Re:[Progettazione] Irregolarità strutturale
« Reply #5 on: 14 May , 2009, 17:13:27 PM »
le immagini puoi inserirle, mentre scrivi un post, cliccando su "opzioni aggiuntive" (nel tasto + ) ed inserendo uno o piu' allegati
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

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Re:[Progettazione] Irregolarità strutturale
« Reply #6 on: 14 May , 2009, 23:35:28 PM »
Fantastico, ma quante cose si imparano... :o

Perfetto allora ho allegato un file con le piante dell'impalcato ai vari piani, se poi vi serve posso anche mettere tutti i dati che chiedete.

Ancora grazie per tutto l'aiuto che offrite...
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Offline Gilean

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Re:[Progettazione] Irregolarità strutturale
« Reply #7 on: 15 May , 2009, 23:42:31 PM »
metti tutti i dati del problema, cosi' appena ho un po di tempo mi faccio un paio di verifiche (purtroppo il tempo da lavoratore diventa tiranno).
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
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Re:[Progettazione] Irregolarità strutturale
« Reply #8 on: 16 May , 2009, 00:18:44 AM »
Grazie mille veramente per l'aiuto, allego di seguito la relazione che abbiamo fatto nel corso dello scorso semestre. Tra l'altro alla fine è anche riportato un listato matlab che fino a quel punto funziona discretamente bene (dico discretamente perchè sicuramente vi è qualche errore) quindi se poi lo volete copiare e implementare per i ostri calcoli siete liberissimi di farlo e cmq nel file è già presente il plottaggio dei modi quindi a qualcuno magari può tornare utile.


Poi ovviamente dal punto finale della relazione questo semestre siamo andati avanti e quindi avrei ancora un paio di domandine che io vi pongo  ::) ::) ::)

Allora:

 1 - Effettuata l’analisi modale dovrei calcolare, associati allo spettro di risposta di progetto, i valori dei taglianti di piano. Ma questi come li trovo????

 2 - Poi dovrei considerare le carie combinazioni:
± Exi ± 0,3 Eyi± Tyi
± Eyi ± 0,3 Exi± Txi
in cui l’indice i indica i punti di applicazione delle masse conseguenti alle considerazioni di eccentricità accidentale e Txi e Tyi sono le azioni torcenti conseguenti al posizionamento eccentrico
delle masse. Ma anche qui come li trovo questi torcenti???

Ringrazio ancora tutti per l'aiuto...

Ps: esiste un qualche documeno che spieghi come condurre un analisi dinamica modale? Anche solo a grandi linee, in modo da avere in testa i passi da seguire, perchè senza un programma di calcolo è difficile riuscire a tenere in conto di tuttto senza dimenticarsi di niente...
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Offline Lexatus

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Re:[Progettazione] Irregolarità strutturale
« Reply #9 on: 16 May , 2009, 08:20:09 AM »
1 - I valori dei taglianti li trovi andando a considerare la massa partecipante per ogni forma modale. La soluzione del problema agli autovalori ed autovettori ti porta a scrivere la relazione:

Fi = mi x ϕi x Г x Sd

Questa operazione, però, va fatta non solo per il modo 1, in quanto non è dominante al punto da poter trascurare gli altri modi. Allora devi considerare tutti i modi fino a che non raggiungi una massa partecipante dell'85% o tutti i modi con massa partecipante superiore al 5%.

Cosa te ne fai di tutti questi valori? Sono i valori massimi delle sollecitazioni per ogni forma modale, ovvero l'oscillatore multiplo è stato scomposto in tanti oscillatori semplici (ed i massimi vengono raggiunti in tempi differenti, questa è una criticità del metodo). Allora devi combinare queste sollecitazioni. Puoi farlo in 2 modi diversi:
Square Root of Square Sum
Complete Quadratic Combination

La prima, più semplice, è applicabile solo se viene rispettata una condizione sul periodo dei modi (non ricordo bene, mi pare se differiscono almeno del 10%).
Se usi il DM08 mi pare che la CQC sia l'unica impiegabile adesso.





2 - I torcenti sono dovuti all'eccentricità esistente tra baricentro delle masse e centro di rigidezza. L'azione sismica viene schematizzata come passante per il baricentro delle masse, mentre la reazione dell'edificio l'assumiamo passante per il centro delle rigidezze. Questo fa si che vi sia una coppia - azione torcente - data proprio dall'eccentricità tra G e C. Il problema è più accentuato in edifici irregolari in pianta, i quali hanno una vocazione alla rotazione.
La norma ti dice che anche se l'edificio fosse regolare in pianta, però, comunque devi considerare un'eccentricità data da una accidentale distribuzione delle masse. Tale eccentricità accidentale è quantificabile nel 5% della direzione considerata.

In bocca al lupo.

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Re:[Progettazione] Irregolarità strutturale
« Reply #10 on: 17 May , 2009, 13:22:36 PM »
Ecco e questo mi permette di riproporre la domanda iniziale a cui ancora non ho dato una risposta.

Ho provato a rifare tutti i conti e mi esce che in direzione y la partecipazione della massa per il primo modo è solo dello 0,6%.

Secondo voi è possibile una cosa del genere, tenendo conto che, come detto la struttura è estremamente irregolare e che non è presente nessun tipo di smorzatore alla base.
« Last Edit: 17 May , 2009, 14:17:56 PM by Gilean »
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Offline Gilean

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Re:[Progettazione] Irregolarità strutturale
« Reply #11 on: 17 May , 2009, 14:18:06 PM »
Quote
Ecco e questo mi permette di riproporre la domanda iniziale a cui ancora non ho dato una risposta.

Ho provato a rifare tutti i conti e mi esce che in direzione y la partecipazione della massa per il primo modo è solo dello 0,6%.

Secondo voi è possibile una cosa del genere, tenendo conto che, come detto la struttura è estremamente irregolare e che non è presente nessun tipo di smorzatore alla base.

Mi pare molto improbabile, in quanto i primi modi eccitano masse molto elevate...se già il primo e' allo 0.6% non raggiungerai mai l'85%...ricontrolla i calcoli, sicuramente hai fatto qualche errore.

p.s. ti ho modificato per errore il post nel tuo quote, chiedo scusa.
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