Ingegneria Forum

Salve a tutti!

Scrivo a gente piu' esperta di me per fugare dei dubbi inerenti la progettazione di un soppalco in acciaio da realizzare all'interno di un normalissimo capannone in CAP.
La mia idea iniziale era: relazione geologica, geotecnica struttura completamente a se' stante (colonne al massimo "affiancate" alle travi di collegamento dei pilastri del capannone) e plintini per le suddette...quindi nessun collegamento con la struttura di cui in effetti io non conosco nulla.

poi è arrivato il committente: "ma come??? mettiamo una piastra sulla base dei pilastri, no?"
io: "Lei sa cosa c'e' qua sotto?"
committente: "c'e' il..breccione.."
io: "......."
committente:" be'...metteremo la piastra piu' grossa no? sul capannone qua a fianco hanno fatto proprio cosi'!!"

ora...io mi son preso del tempo per chiedere a chi ne sa piu' di me.
posto di capire cosa si nasconde sotto la superficie (è cmq un pavimento industriale di cui attualemente non conosco lo spessore) potrei applicare una soluzione come quella proposta dal committente?
e se potessi farlo, poggiando su un pavimento che poggia su travi di collegamento....di fato non riuscirei a garantire l'isolamento della struttura da realizzare da quella esistente....o sbaglio?? (parlo per il deposito alla provincia-genio civile)

spero di essere stato chiaro...mi piacerebbero delucidazioni e consigli per poter spiegare a mia vollta al committente cio' cui si va incontro in uno e nell'altro caso.
grazie a tutti per l'attenzione!!

Innanzitutto grazie per aver risposto.
allora: il committente giura che ci siano travi di collegamento...e io devo partire quindi dall'ipotesi che abbia ragione.

quindi, per non aver dubbi la risposta sicura è: "plinto".

ma, qualora venissi a conoscenza della composizione della struttura fondale e optassi per collegare le colonne direttamente al pavimento, credo non potrei considerare la struttura "scollegata" dal capannone e cio' mi porterebbe ad affrontare una strada credo impervia (sbaglio?)

Mi piacerebbe poter dire al committente una frase del tipo: "conviene fare cosi'"...potete consigliarmi?

Grazie in anticipo

Ma... a nessuno viene in mente di andarsi a prendere il progetto depositato? .... Potrebbe aiutare 

Per il resto... è come progettare due edifici adiacenti (giunti adeguatamente dimensionati) su stessa fondazione... e (ovviamente) verificare tale fondazione per il carico aggiuntivo.. 

Scrivo a gente piu' esperta di me per fugare dei dubbi inerenti la progettazione di un soppalco in acciaio da realizzare all'interno di un normalissimo capannone in CAP.
La mia idea iniziale era: relazione geologica, geotecnica struttura completamente a se' stante (colonne al massimo "affiancate" alle travi di collegamento dei pilastri del capannone) e plintini per le suddette...quindi nessun collegamento con la struttura di cui in effetti io non conosco nulla.
poi è arrivato il committente: "ma come??? mettiamo una piastra sulla base dei pilastri, no?"
io: "Lei sa cosa c'e' qua sotto?"
committente: "c'e' il..breccione.."
io: "......."
committente:" be'...metteremo la piastra piu' grossa no? sul capannone qua a fianco hanno fatto proprio cosi'!!"
...

Ciao sendo_a, ciao a tutti

Il capannone prefabbricato dovrebbe essere fondato su plinti con bicchiere dove sono inseriti i pilastri.
La profondità dei plinti rispetto al pavimento dovrebbe essere di circa (30 cm sopra il bicchiere +100 cm altezza bicchiere + 60 cm altezza plinto = 190 cm).
Il pavimento non è la fondazione del capannone (questa si trova a - 190 cm), nè il pavimento dovrebbe far parte della struttura del capannone
Quello che suggerisce il proprietario è di poggiare il soppalco sul pavimento.
Il pavimento è indipendente dalla struttura del capannone, quindi il soppalco appoggiato sul pavimento e staccato da fabbricato è una struttura indipendente, calcolabile separatamente.
Può il pavimento essere considerato come fondazione?.
Dipende dalla entità dei carichi.
Di solito i pavimenti sono di cls di spessore almeno 20 cm armati con rete d8/20,20. Non è poco.
In genere i soppalchi in ferro non sono molto pesanti e quel pavimento è sufficiente a reggere il peso dei montanti.
Facciamo 2 conti della serva:
Piastra di base 50cmx50cm
Considerando una diffusione del carico a 45 gradi sul pavimento di 20 cm, avremo un impronta sul terreno di cm 90x90 (anche per piastra non armata).
Considerando anche solo una sigmat di 2 kg/m2 otteniamo una portata di 90x90x2 = 16200 kg per ogni piastra di appoggio.
Ora da un lato dobbiamo considerate i carichi effettivi coi momenti di incastro, ma dall'altra dobbiamo considerare anche che l'impronta sul terreno può essere considerata maggiore in funzione dell'armatura presente che la sigmat è maggiore di 2 perchè ci troviamo sul ghiaione e non sul terreno. C'è una ulteriore diffusione del carico.
Quindi, fatto salvo carichi rilevanti, ritengo che il proprietario abbia ragione.
Oltretutto avrebbe anche un consistente risparmio sulle fondazioni.
Se ci sono incertezze, si deve far rompere il pavimento per controllarne gli spessori. Ma se fosse minore di 20 cm non sarebbe carrabile.

Ciao a tutti

Strano che nessuno fin'ora abbia pensato al punzonamento della piastra della pavimentazione di 20 cm.
Giusto per curiosità, nell'ipotesi di piastra della colonna di dimensioni 300x300 mm, e con le dimensioni e l'armatura ipotizzate da betoniera (armatura posizionata cautelativamente al centro dello spessore), per solo sforzo normale il carico limite è circa 12,5 t (calcolato per tentativi sui vari possibili perimetri critici, il valore trovato corrisponde al massimo perimetro critico possibile, distante dalla piastra il doppio dell'altezza utile posta pari a 10 cm).
In presenza di momenti concomitanti nelle due direzioni il valore del carico ultimo a punzonamento si riduce drasticamente, per cui è essenziale conoscere quali carichi (e la loro entità) la struttura del soppalco scarica in fondazione.

Scusate il ritardo nel reinserimi nella discussione..questo è quanto:

A zax 2010: ok per la trave di collegamento…so a cosa serve e sono pienamente d’accordo con quanto asserisci; ma il mio pensiero era:  se ci metto sopra un carico esso poi  mi viene trasportato in parte anche ai plinti dei pilastri esistenti ..e quindi ad essere ligi…non so se potrei considerare la struttura nuova scollegata dall’esistente ( il problema lo ravvisavo  a livello normativo e non statico ).


A Cris: va da se’ che se in qualunque modo avessi potuto raggiungere il deposito effettuato (non si ha nessun tipo di estremo per fare una ricerca in archivio) inoltre il discorso della semplicita’ credo sia sbagliato di fondo:
se io mi appoggio ad una struttura esistente e non ho alcun risultato di prove di laboratorio dei materiali  del corpo esistente, devo provvedere a prove ultra invasive (credo si parli, ad esempio per appoggiarmi ad un pilastro , di sfilamento di barre e loro reinserimento a tergo di  prove di laboratorio) . Correggetemi se sbaglio.
Per quanto riguarda la geologica è chiaro che va rifatta…ma non per questo devo smembrare il capannone..la si fa all’esterno dello stesso…pertanto è corretto quello che dite, ma non mi aiuta minimamente.

A betoniera : sei stato piu’ chiaro e piu’ d’aiuto di un libro..anzi di una biblioteca..hai capito perfettamente la mia difficolta’ e mi hai addirittura portato esempi numerici..grazie di cuore ora ho una visione piu’ chiara del tutto;

A g.iaria: un altro buon consiglio suffragato anch’esso da numeri. ^_^

A proposito, stamattina ho fatto un saggio: sono (come previsto da betoniera) 20cm di cls..anche se non ho trovato la rete
Il discorso travi di collegamento va a cadere perche’ mi sembra di capire che in realta’ essa non sia immediatamente al di sotto del pavimento.
E cmq sembra che il committente voglia gettare altri 10 cm di cls…pertanto la cosa migliore penso sia fargli mettere una rete e andar giu’ di piastre sopra quest'ulteriore spessore.
Faro’ un rapporto appena mi comunicheranno la decisione di gettare o meno.
Per ora ringrazio di cuore tutti quelli che mi hanno aiutato
Buona serata !!!