Author Topic: [Strutture] Chiusura di un portico  (Read 6770 times)

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Offline IngOsvy

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[Strutture] Chiusura di un portico
« on: 08 February , 2012, 21:25:57 PM »
Gentili Ingegneri, vi espongo la situazione e poi faccio le domande:
  trattasi della chiusura parziale di un portico ; nel condono richiesto una parete (Sud) era già presente un muro perimetrale di altezza 1m. La totale chiusura  vede  2  finestre poste sul muro sud e la realizzazione dell'intera parete Est comprensiva di porta. Tale portico è attaccato all'abitazione per la parte Nord; a Ovest si trova un'abitazione confinante...allego poi una foto.
Domande:
 -in una situazione simile che tipo di verifiche devo effettuare e da dove devo cominciare?
 -va verificato tutto il portico ovvero tutta l'abitazione (in quanto il portico è attaccato alla stessa) oppure i calcoli riguardano solamente i 2 nuovi muri?
 -in qualunque caso che tipo di analisi va fatta?

Quella in foto è la parete Sud

Offline ing.Max

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Re:[Strutture] Chiusura di un portico
« Reply #1 on: 09 February , 2012, 10:20:34 AM »
Non capisco molto bene lo stato di fatto e di progetto, dal punto di vista strutturale. Il portico originale era di legno o in CA, no si vede bene?
Comunque il tipo di verifiche che devi eseguire (locali o globali) dipendono dall'eventualità che la chiusura altereri o meno lo schema strutturale.
"La conoscenza non occupa spazio"

Offline IngOsvy

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Re:[Strutture] Chiusura di un portico
« Reply #2 on: 09 February , 2012, 10:52:57 AM »
Intanto grazie della risposta;
presumo che fosse in legno...dalla foto vedo 2 colonne in legno nella parte rimasta aperta (io non avro' possibilità di effetuare sopralluogo fino alla settimana prossima).
Suppongo che anche la tettoia sia in legno...
Dalla relazione che ho io...il portico non è presente nel progetto originario ma è stato realizzato (e sanato!) successivamente...quindi penso che non esistano calcoli depositati.
Con le suddette ipotesi come faccio a vedere se lo schema statico è stato alterato o meno?

Offline ing.Max

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Re:[Strutture] Chiusura di un portico
« Reply #3 on: 09 February , 2012, 11:12:12 AM »
In questo caso credo debba essere inquadrato come un ampliamento, con tutto ciò che ne consegue nel capitolo 8.
Certo che se dovesse rimanere un telaio di legno tamponato come una muratura, magari pesante, lo schema sfuggirebbe a qualsiasi classificazione della norma.

Il resto della casa è in muratura?
Tanto per cominciare ad intravedere la luce forse varrebbe la pena pensare di utilizzare una muratura portante ed eliminare la colonna di legno.

Attendi comunque il parere di colleghi più esperti di me.  :ciau:
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zax2010

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Re:[Strutture] Chiusura di un portico
« Reply #4 on: 09 February , 2012, 11:58:50 AM »
Se il portico è sanato, esso esiste.
(burocraticamente parlando).

Se è stato sanato in teoria da qualche parte dovrebbe esserci un certificato di idoneità sismica o statica.

E comunque tu continui a parlare di condono. Ovvero successivamente alla prima sanatoria si è creato l'ulteriore abuso di aver chiuso la parete, prima alta 1 m, con la doppia finestra che vediamo nella foto, ecc. E' così?

A parte questo, è dal sopralluogo che vedrai come il portico è stato fatto o non fatto. Quale sia il suo schema statico effettivo lo stabilirai tu, indipendentemente da qualsiasi assunzione che il tecnico precedente possa aver fatto. Assunzione che potrebbe essere errata, oppure esatta a quel tempo, ma superata da lavori eseguiti dopo, ecc.
Insomma sono cavoli tuoi.

Circa ciò che dice ing.max, ovvero che una struttura portante lignea con tamponatura pesante sfugga a qualsiasi classificazione di norma, onestamente non saprei dirti.
Ma se anche ciò fosse vero, basterebbe 'staccare' la muratura dalla struttura portante per risolvere il problema.

Offline IngOsvy

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Re:[Strutture] Chiusura di un portico
« Reply #5 on: 09 February , 2012, 17:23:12 PM »
si Zax, è precisamente così e i miei dubbi derivano proprio dal fatto che il telaio di legno con tamponatura in muratura "sfugga" a classificazione normativa..e lidea che mi ero figurato è prorio quella di staccare la muratura dal telaio...grazie ancora delle risposte, appena fatto il sopralluogo vi tengo aggiornati  :piacere:

Offline Rambo3ITA

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[Strutture] Chiusura di un portico
« Reply #6 on: 09 February , 2012, 22:47:42 PM »
Concordo sul capitolo 8. Se ci rientri puoi limitarti a verifiche locali perché di fatto agisci su un qualcosa che già esiste.. Spiegalo nella relazione, motiva il perché intendi essere nel capitolo 8 se la posizione è difendibile.

Inoltre in un paese come il nostro dove il patrimonio edilizio è quello che è e gli interventi sono sempre più sull'esistente bisogna essere un po' elastici (anche da parte delle p.a.)

E poi siamo ingegneri, non farmacisti..

Ingegnere ferroviario... professore... ma a 40 anni ancora disegni aste e cerchietti...... Per me Christian Otto Mohr, tu, sei fuori...

Offline IngOsvy

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Re:[Strutture] Chiusura di un portico
« Reply #7 on: 10 February , 2012, 12:07:35 PM »
spiegati meglio...da cap 8 l'intervento risulta di adeguamento (ampliamento strutturalmente connesso alla costruzione) quindi (cit.) "in ogni caso il progetto dovrà essere riferito all'intera struttura post-intervento"....io, si posso 'staccare' la muratura 'di tamponamento' dal telaio in legno e questo risulterebbe meno oneroso in termini di calcoli ecc. ecc. ma il telaio rimane comunque attaccato all'abitazione... :ciau:

zax2010

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Re:[Strutture] Chiusura di un portico
« Reply #8 on: 10 February , 2012, 12:36:34 PM »
Partendo dal presupposto che il portico sia stato sanato, e sia stato sanato per la attuale superficie, il capitolo 8 non dovrebbe entrarci per nulla. Esso è certamente esistente, ma:

1) Non è un ampliamento;
2) non è una sopraelevazione;
3) non vi è alcun cambio di destinazione d'uso che comporti aumento dei carichi (copertura era e copertura resta).

Stai semplicemente tamponando. Che si tratti di una parete esterna, quindi di spessore un pò più consistente, oppure di un tramezzo intero che vai a modificare di posizione, di fatto non intervieni per nulla sulle strutture esistenti (questo ovviamente se le nuove murature non vanno ad interferire con le strutture, modificandone la risposta, per questo un bel 'giuntino'....).

Il tuo iter burocratico dovrebbe interessare solamente gli aspetti urbanistici e nient'altro.

(A scanso di equivoci: questo sempre che la precedente sanatoria sia effettivamente terminata con tanto di rilascio di concessione in sanatoria da parte del comune, che presuppone, per il rilascio, la redazione di un certificato di idoneità sismica o statica del portico e di tutto il mondo che ad esso è collegato. Accertato questo non si deve più smuovere nulla sulla struttura).

Offline Cris

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Re:[Strutture] Chiusura di un portico
« Reply #9 on: 10 February , 2012, 12:49:33 PM »
Letto velocemente e concordo con la frase:

....
Il tuo iter burocratico dovrebbe interessare solamente gli aspetti urbanistici e nient'altro.
....

Se il tuo intervento deve sistemare (come dice zax) questioni strutturali NON risolte nel passato, allora la cosa è diversa perchè dovresti andare a vedere cosa è denunciato e cosa no.  :)
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

 

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