Author Topic: [Strutture] parete... curva  (Read 5861 times)

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Offline _automa_

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[Strutture] parete... curva
« on: 07 September , 2010, 18:22:15 PM »
mi chiedevo se ai fini della verifica si possa considerare la parete curva  rettificata come nel disegno




Offline Gilean

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Re:[Strutture] parete... curva
« Reply #1 on: 07 September , 2010, 18:33:01 PM »
perche' devi considerarla in quel modo? puoi inserire dei conci che simulino l'andamento della curva?
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline _automa_

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Re:[Strutture] parete... curva
« Reply #2 on: 07 September , 2010, 18:39:35 PM »
si l'ho modelalta a conci, pero al momento di verificarla succede che ogni concio non ha le dimensioni di un aparete e succede un bel bordello nel senso che il verificatore permette di verificare globalmente piu' conci solo se sono complanari  :doh:. tu dirai vabbè veriifcala a mano, ci avevo pensato anchiom ma riesco a tirar fuori le solelcitazioni integrate solo se i conci sono complanari. insomma posso armare e verificare la parete curva col metodo classico concio per concio, ma nulla riesco a dire nulla su tutto cio che riguarda la manipolazione delle solelcitazione del capitolo 7.
mi chiedo anche se questa parete curva vada armata col capitolo 7.

in fondo i lprincipio è lo stesso solo che sto discretizzandola un po' piu' grossolanamente... troppo?

Offline Gilean

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Re:[Strutture] parete... curva
« Reply #3 on: 07 September , 2010, 19:13:08 PM »
considerando le incertezze che esistono in questo genere di modellazioni (degli elementi bidimensionali non mi sono mai fidato completamente), direi che la modellazione non dovrebbe essere grossolana...poi ovviamente dipende dalle dimensioni in pianta della parete, e dal suo raggio di curvatura.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

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gastab

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Re:[Strutture] parete... curva
« Reply #4 on: 07 September , 2010, 19:44:53 PM »
Prova a giostrare un po' con le dimensioni bidimensionali con i quali andrai a discretizzare la parete curva, magari usandone di meno (e di dimensioni quindi più grandi) tu non avrai gli stessi problemi!

Offline _automa_

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Re:[Strutture] parete... curva
« Reply #5 on: 07 September , 2010, 20:49:54 PM »
Prova a giostrare un po' con le dimensioni bidimensionali con i quali andrai a discretizzare la parete curva, magari usandone di meno (e di dimensioni quindi più grandi) tu non avrai gli stessi problemi!

il fatto è che grandi o piccoli devono essere complanari, ogni tratto rettilineo che discretizza la curva deve almeno essere lungo 4 volte lo spessore affinchè le vrifiche abbiano un minimo di senso. Poi che questo tratto  rettilineo sia discretizzato con mesh piu o meno fitte non importa.

Offline _automa_

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Re:[Strutture] parete... curva
« Reply #6 on: 07 September , 2010, 21:32:04 PM »
comunque a parte il fatto che il mio programma di calcolo non consente il progetto/verifica di pareti curve secondo dm08, mi chiedo ma ha senso applciare a una parete curva le prescrizioni del capitolo 7?

Offline Ing. Edoardo

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Re:[Strutture] parete... curva
« Reply #7 on: 07 September , 2010, 23:10:05 PM »
Che abbia senso questo non lo so, ma una parete è pur sempre una parete per cui con tanto di armatura di confinamento nelle zone critiche. Io proverei a fare come hai proposto tu, facendo mesh abbastanza grosse ma in più metterei delle bielle di collegamento tra i vari conci e quindi nei vari nodi che fai ogni volta che cambi l'inclinazione.In questo modo comunque il programma fà fatica a vederlo come parete unica, ma puoi avere un controllo abbastanza veritiero di eventuali concentrazioni di sollecitazioni proprio nei punti in cui cambi l'inclinazione dei conci stessi. Questo è un piccolo trucchetto perchè son pienamente d'accordo con Gilean quando dice che sarebbe meglio schematizzate come parete unica, in quanto puoi avere un contorllo immediato dellle sollecitazioni membranali della parete.
Te lo dico sicuramente non per sparare a casaccio, ma per un caso che mi è capitato simile al tuo con tegoli in appoggio su struttura in opera completamente curva, ho provato a discretizzarla ed ho avuto dei buoni risultati.
Facci sapere
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zax2010

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Re:[Strutture] parete... curva
« Reply #8 on: 07 September , 2010, 23:36:41 PM »
Una volta gli ingegneri, con i limitati mezzi di calcolo che possedevano, risolvevano la cosa semplificando il problema. O meglio, la struttura.

Non c'entra nulla con la premessa, ma nel passato, visto che non mi è mai piaciuta la verifica locale elementino per elementino, ho sempre provveduto ad integrare i risultati locali del calcolo (offline, visto che il MasterSap consente solamente dall'ultima release di ricavarli, costretto dalla norma), alla ricerca di sollecitazioni globali con cui svolgere la verifica a presso-flessione, anche deviata, ad esempio dei piccoli vani ascensori, o di un nucleo scala come quello che proponi.
E' comunque un lavorone, amplificato oggi dalle innumerevoli combinazioni di carico.

So che il mio suggerimento che adesso ti propongo potrà essere inutile, ma lo faccio lo stesso. Perchè mi chiedo quanto sia utile questa parete curva, all'interno della struttura "ortogonale" che indovino dallo stralcio che hai postato.
Tornando al mio tema della semplificazione strutturale chi ti vieta di fare il tuo bel "quadratone" e rivestire poi l'angolo con un bel tramezzo curvo che tanto piacere pare faccia al progettista architettonico di turno.

Per rafforzare il concetto sbandiera anche il fatto che magari nell'intercapedine che si forma riusciresti anche a creare un bel cavedio per il passaggio degli impianti che tutti normalmente dimenticano.

In ultimo: ma noto solamente io che in questo vano scala non esiste porta e non ci può affatto entrare?
« Last Edit: 07 September , 2010, 23:44:20 PM by zax2010 »

Offline _automa_

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Re:[Strutture] parete... curva
« Reply #9 on: 08 September , 2010, 00:11:50 AM »

In ultimo: ma noto solamente io che in questo vano scala non esiste porta e non ci può affatto entrare?

nooo la porta sarà sul lato lungo rizontale... il disegno è ancora in fase itinerante mancano tante cose da rifinire porte, quote, sviste e chissà che altro

per il resto la curva deve rimanere una curva perchè li vi si innesta una sciviola e le macchine devono svoltare

io volevo integrare le sollecitazioni ma mi viene come dire "u friddu e a freve!" dovrei integrare almeno la sezione di base, la sezione al limite della zona critica, e ad ogni piano... poi devo inviluppare traslare etc etc... sto valutando di provare un altra soluzione cioè quella di inserire un elemento asta di sezione generica con le caratteristiche inerziali della sezione curva collegati con bracci rigidi almeno per tirar fuori un diagramma di solelcitazione. ma solo domani saprò se si può fare.

Offline _automa_

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Re:[Strutture] parete... curva
« Reply #10 on: 08 September , 2010, 00:32:38 AM »
a puro scopo didscalico in 10 minuti scarsi con modest avrei già risolto...




Offline _automa_

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Re:[Strutture] parete... curva
« Reply #11 on: 08 September , 2010, 12:33:26 PM »
alla fine l'h omodellata con asta e legami rigidi...

ecco l'inviuppo delel solelcitazioni SLV sulle quali posso lavorare senza troppi problemi




 

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