Author Topic: [Strutture] Quale tecnica per ingrossare pilastri?  (Read 10638 times)

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Offline antonio73

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[Strutture] Quale tecnica per ingrossare pilastri?
« on: 05 February , 2010, 17:18:43 PM »
Sto valutando la fattiibilità di ingrossare alcuni pilastrini 30x30 a dimensioni 30x60 per una struttura intelaiata in c.a. esistente a due piani. Una delle maggiori difficoltà sta nel realizzare un getto che possa aderire efficacemente con la trave soprastante per garantire un nodo rigido. A qualcuno  è già capitato una cosa simile?..e come l'avete risolta?

A partire dalla fondazione è facile riprendere i ferri aiutandosi con resine per riprese di getto e di ancoraggio. Le staffe dei pilastri si possono ancorare ai reggistaffe demolendo lo spessore del copriferro. Uno di questi pilastri deve essere ringrossato anche al piano primo: è + conveniente forare la trave per il passaggio dei ferri tra piano terra e piano primo, inghisando poi il tutto, assicurando un nodo più efficace? Oppure è preferibile non forare del tutto la trave?ma in questo caso il nodo è meno resistente che nel primo caso!! Dall'analisi eseguita in realtà ho l'esigenza di garantire la GDR quindi nodo-pilastro-trave
grazie anticipate a chi vorrà intervenire
 

Offline Ing. Edoardo

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Re:[Strutture] Quale tecnica per ingrossare pilastri?
« Reply #1 on: 08 February , 2010, 15:44:01 PM »
antonio73, il tuo caso è molto interessante e ti spiego come procederei io.
Sarebbe necessario puntellare ovviamente la trave in quanto io demolirei porprio la trave per quei 30 centimetri che ti servono. Fai passare tutti i ferri che ti servono per il ringrosso del pilastro, sperando che la trave non sia troppo armata, e alla fine fai un bel getto integrativo della zona con cls abbatanza fluido. Il mio consiglio è di demolire anche parte della caldana fino a scoprire la rete elettrosaldata nel solaio. In questo modo garantisci più ancoraggio al nuovo getto.
Questa porcedura è molto invasiva ma penso sia l'unica che ti permetta di rispettare la GDR. Intanto che ci sei fai una bella verifica dell'armatura esistente della trave...
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Offline antonio73

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Re:[Strutture] Quale tecnica per ingrossare pilastri?
« Reply #2 on: 10 February , 2010, 16:41:18 PM »
Vedi Ing.Edoardo,
è stata già realizzata la muratura di tompagno perimetrale, anche con intonaco, perciò se demolisco 30cm della trave devo demolire almeno 50cm del tompagno puntellando l'estremo libero della trave. Mentre la parte rimanente della trave rimarrebbe puntellata dal tompagno stesso, e questa cosa non mi piace!!
La soluzione da te proposta è ottima, ma facilmente realizzabile su uno scheletro in c.a. nudo. Nel mio caso vorrei trovare soluzioni meno invasive ma comunque efficienti
 

Offline Ing. Edoardo

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Re:[Strutture] Quale tecnica per ingrossare pilastri?
« Reply #3 on: 10 February , 2010, 17:38:23 PM »
AH ok non avevo capito che fosse così in stato avanzato. L'unica alternativa è fare come dici tu con una differenza. I ferri passanti nella trave esistente, che per forza devono forarla, io li metterei come barre filettate di lunghezza pari a lo spessore trave +60 volte il diametro della barra sia sopra che sottto la trave di un numero pari ai ferri di armatura del ringrosso e opportunamente resinate.
Questo perchè visto che non si riesce a garantire un nodo rigido, in quanto il cls nuovo non aderisce molto bene ad uno molto piu vecchio,io prevederei una sorta di piastra nell'intradosso e una nell'estradosso della trave opportunamente imbulllonate prima di predisposrre l'armatura del plastro. In questo modo la trave non va da nessuna parte, garantisci perfetta conitnuità all'armatura del pilastro ed hai costruito un nodo abbastanza rigido. In questo caso il cls deve essere meno fluido possibile.
Problematiche:

-devi calcolare lo spessore della piastra che è soggeta ad un notevole schiacciamento,
-potrebbero insorgere piccole cavillature nella superficie di contatto tra cls e acciaio. Questo non da problemi strutturali ma solo estetici. Lo risolvii mettendo una piccol parte di rete per far aderire perfettamente l'intonacotra le due strutture

Pregi:

facilità di esecuzione,
poco invasivo,
costo non molto alto
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Offline antonio73

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Re:[Strutture] Quale tecnica per ingrossare pilastri?
« Reply #4 on: 11 February , 2010, 18:26:13 PM »
Grazie Ing.Edoardo, la tua proposta mi sembra valida. Per quanto riguarda la piastra di ancoraggio e barre filettate credo ti riferisci a B450C, altrimenti con ferro da carpenteria metallica avrei strutture miste acciao-c.a. e non mi vorrei complicare ulteriormente la vita. Comunque la struttura esistente non è vecchia, è stata realizzata l'estate scorsa, rimane comunque il problema di far aderire il cls del pilastro alla trave soprastante dal punto di vista operativo-tecnologico :mmm:...
 

Offline Ing. Edoardo

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Re:[Strutture] Quale tecnica per ingrossare pilastri?
« Reply #5 on: 12 February , 2010, 11:18:48 AM »
SI, mi scuso, non ho specificato, ovviamente non ha senso complicarsi la vita con strutture miste.
Per barre filettate puoi anche usare dei fi18-20 B450C della lunghezza che ti dicevo. La parte sporgente dall'intradosso e estradosso travi le fai filettare da un fabbro. Tempo tecnico 1 minuto per barra
La piastra che dicevo serve solo per bloccare la trave e per tenere in posizionele barre filettate. In alternativa potresti far saldare li in cantiere dei monconi di ferro anche dei fi 14 tra una barra e l'altra, in modo da creare una sorta di "traliccio orizzontale".
QUestà è un'alternativa molto pratica alla piastra ma devi avere un fabbro che non ti faccia storie.
Per l'aderenza del cls io demolirei il copriferro della trave fin dove ti interessa (tanto son pochi cm). Con i ferri scoperti infatti prima intanto che fai le saldature di cui sopra potresti anche dare un punto di saldatura sui ferri esistenti.
L'aderenza è sicuramente migliore che con cls liscio da cassero anche se non perfetta. :)
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Offline maxino

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Re:[Strutture] Quale tecnica per ingrossare pilastri?
« Reply #6 on: 17 September , 2012, 15:40:28 PM »
in questi giorni ho visto che stanno ringrossando alcuni pilastri di una casetta, ho visto che lo fanno al primo piano soltanto, ma possibile che facciano il ringrosso solo al primo piano e non partano dalla fondazione?

Offline Salvatore Bennardo

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Re:[Strutture] Quale tecnica per ingrossare pilastri?
« Reply #7 on: 17 September , 2012, 17:00:00 PM »
in questi giorni ho visto che stanno ringrossando alcuni pilastri di una casetta, ho visto che lo fanno al primo piano soltanto, ma possibile che facciano il ringrosso solo al primo piano e non partano dalla fondazione?

Non mi sorprende.
O ci sarà un motivo tecnicamente valido che non riesci a vedere (non ci puoi ficcare il naso dentro), oppure è una delle classiche stramberie delle quali è strapieno il mondo dei te....
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Offline maxino

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Re:[Strutture] Quale tecnica per ingrossare pilastri?
« Reply #8 on: 18 September , 2012, 18:07:19 PM »
Non mi sorprende.
O ci sarà un motivo tecnicamente valido che non riesci a vedere (non ci puoi ficcare il naso dentro), oppure è una delle classiche stramberie delle quali è strapieno il mondo dei te....

il mondo dei te :)?

Offline Salvatore Bennardo

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Re:[Strutture] Quale tecnica per ingrossare pilastri?
« Reply #9 on: 18 September , 2012, 18:41:57 PM »
il mondo dei te :)?

"te...." può può stare per the (la bevanda) o per tensostrutture o per ... un'altra parola che inizia con te.
massima mai scaduta: la tua sinistra non sappia mai del bene che fa la tua destra (sempre che sia vero che lo faccia)
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Offline maxino

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Re:[Strutture] Quale tecnica per ingrossare pilastri?
« Reply #10 on: 18 September , 2012, 18:59:50 PM »
"te...." può può stare per the (la bevanda) o per tensostrutture o per ... un'altra parola che inizia con te.

anche un pronome personale :)

Offline g.iaria

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Re:[Strutture] Quale tecnica per ingrossare pilastri?
« Reply #11 on: 18 September , 2012, 19:29:35 PM »
in questi giorni ho visto che stanno ringrossando alcuni pilastri di una casetta, ho visto che lo fanno al primo piano soltanto, ma possibile che facciano il ringrosso solo al primo piano e non partano dalla fondazione?
Se ho capito bene, stanno incamiciando i pilastri del primo piano di questa casetta lasciando i pilastri del piano terra tal quali?
Se così fosse do pienamente ragione a Salvatore.
« Last Edit: 18 September , 2012, 19:33:07 PM by g.iaria »
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Un bravo ingegnere è una persona che fa un progetto che funziona con il minor numero possibile di idee originali.

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Offline maxino

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Re:[Strutture] Quale tecnica per ingrossare pilastri?
« Reply #12 on: 18 September , 2012, 19:33:21 PM »
Se ho capito bene, stanno incamiciando i pilastri del primo piano di questa casetta lasciando i pilastri del piano terra tal quali?

si proprio cosi

Offline maxino

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Re:[Strutture] Quale tecnica per ingrossare pilastri?
« Reply #13 on: 23 September , 2012, 13:35:53 PM »
in questi giorni ho visto che stanno ringrossando alcuni pilastri di una casetta, ho visto che lo fanno al primo piano soltanto, ma possibile che facciano il ringrosso solo al primo piano e non partano dalla fondazione?

se l'obiettivo fosse quello di ottenere un aumento della resistenza a taglio, ipotesi che viene descritta nelle ntc e nella circolare 2008, questo intervento fatto ad uno solo piano potrebbe cominciare ad avere già un minimo di logica che dite?

Offline g.iaria

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Re:[Strutture] Quale tecnica per ingrossare pilastri?
« Reply #14 on: 25 September , 2012, 09:04:49 AM »
se l'obiettivo fosse quello di ottenere un aumento della resistenza a taglio, ipotesi che viene descritta nelle ntc e nella circolare 2008, questo intervento fatto ad uno solo piano potrebbe cominciare ad avere già un minimo di logica che dite?
L'incamiciatura è l'intervento di rinforzo più completo poichè aumenta sensibilmente resistenza a taglio e flessione, rigidezza flessionale, duttilità.
Arrestare o limitare l'intervento ad un piano senza arrivare fino in fondazione è concettualmente profondamente sbagliato: avendo realizzato un piano sensibilmente più rigido e resistente del sottostante viene indotta una non trascurabile anomalia nel percorso verticale dei carichi, questo fa sì che nel corso di un evento sismico la diffusione di domanda di spostamento dalla fondazione alla sommità dell'edificio segua un percorso poco chiaro e potenzialmente distruttivo.
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