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Ingegneria Edile, Strutturale & Geotecnica => .:Strutture:. => Topic started by: gastab on 15 April , 2011, 17:26:46 PM
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Diagramma degli spettri di risposta di un fabbricato in muratura calcolato con il foglio di calcolo del Consiglio Superiore dei Lavori Pubblici:
(http://s4.postimage.org/1nna30ilg/Immagine.jpg) (http://postimage.org/image/1nna30ilg/)
Stessi spettri calcolati in automatico da EdiLus:
(http://s4.postimage.org/1nnlnry1w/Immagine2.jpg) (http://postimage.org/image/1nnlnry1w/)
Qualcuno ha idea del perchè ci sia così tanta differenza tra i due grafici?
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Diagramma degli spettri di risposta di un fabbricato in muratura calcolato con il foglio di calcolo del Consiglio Superiore dei Lavori Pubblici:
(http://s4.postimage.org/1nna30ilg/Immagine.jpg) (http://postimage.org/image/1nna30ilg/)
Stessi spettri calcolati in automatico da EdiLus:
(http://s4.postimage.org/1nnlnry1w/Immagine2.jpg) (http://postimage.org/image/1nnlnry1w/)
Qualcuno ha idea del perchè ci sia così tanta differenza tra i due grafici?
Intanto le ordinate dei due grafici sono in unità di misura differenti. Il primo e' adimensionalizzato il secondo invece in unita di accelerazione.
Non entro nel merito dei valori numerici perchè mi annoia fare le equivalenze.
Ti invito a leggere meglio le didascalie e le legende.
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Intanto le ordinate dei due grafici sono in unità di misura differenti. Il primo e' adimensionalizzato il secondo invece in unita di accelerazione. Non entro nel merito dei valori numerici perche mi annoia fare le equivalenze.
Questo lo avevo già notato! Il problema è che i due grafici sono ben lontani dall'essere una semplice "traslazione" in quanto derivanti l'uno dalla moltiplicazione per un "fattore di amplificazione" rispetto all'altro! Quindi come si spiega questa differenza?
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Questo lo avevo già notato! Il problema è che i due grafici sono ben lontani dall'essere una semplice "traslazione" in quanto derivanti l'uno dalla moltiplicazione per un "fattore di amplificazione" rispetto all'altro! Quindi come si spiega questa differenza?
ti dice niente il fatto che nel secondo grafico le curve siano distinte per direzione di ingresso del sisma?
ed il fatto che nel primo sono riportati spettri relativi a tutti e 4 gli stati limite sismici mentre nel secondo solo due?
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Il primo recita nel suo titolo "Spettri di risposta elastici".
Nel secondo non so se lo spettro SLV tiene già conto del fattore di struttura. La differenza potrebbe essere li.
Per lo spettro SLD vedo che nel primo diagramma sei a circa 0.19, ed a 2.15 m/s² (circa) sei nel secondo.
Alcune differenze potrebbero essere dovute a differente interpolazione dei dati tra i due software.
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Il primo recita nel suo titolo "Spettri di risposta elastici".
Nel secondo non so se lo spettro SLV tiene già conto del fattore di struttura. La differenza potrebbe essere li.
Per lo spettro SLD vedo che nel primo diagramma sei a circa 0.19, ed a 2.15 m/s² (circa) sei nel secondo.
Alcune differenze potrebbero essere dovute a differente interpolazione dei dati tra i due software.
Effettivamente sembra che il grafico di EdiLus si riferisca al grafico base moltiplicato per il fattore di struttura, ma questo non vale per tutte le curve! Riguardo ai metodi di interpolazione ritengo che non sia possibile tutta questa differenza!
ti dice niente il fatto che nel secondo grafico le curve siano distinte per direzione di ingresso del sisma?
ed il fatto che nel primo sono riportati spettri relativi a tutti e 4 gli stati limite sismici mentre nel secondo solo due?
Certo che la cosa mi dice molto, ma sinceramente non arrivo a capire come ricavare un'unica curva partendo dalle due distinte ed avere lo stesso risultato del foglio di calcolo (o almeno simile!)...
Anche sul fatto che nel secondo grafico sono riportati solo 2 stati limite me n'ero accorto, infatti il mio confronto lo facevo proprio su quelli!
Comunque il succo del discorso è questo: nel bene e nel male EdiLus è un software utilizzato da molti utenti, io vorrei solo capire un po' più a fondo come "funziona", e soprattutto capire se nel codice non vi siano errori... (cosa sempre possibile!)
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Effettivamente sembra che il grafico di EdiLus si riferisca al grafico base moltiplicato per il fattore di struttura, ma questo non vale per tutte le curve!
Ovvio. La curva SLV "elastica" viene ridotta del fattore q per arrivare alla curva di "progetto agli stati limite ultimi" (§3.2.3.5), viceversa la curva SLD "elastica" non deve essere sporcata da nessun q.
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Ovvio. La curva SLV "elastica" viene ridotta del fattore q per arrivare alla curva di "progetto agli stati limite ultimi" (§3.2.3.5), viceversa la curva SLD "elastica" non deve essere sporcata da nessun q.
Ok, anche se, valori alla mano, il fattore di riduzione non è esattamente q, ma un valore prossimo... riguardo alla curva SLD, hai idea di come "ricomporre" le due curve di EdiLus per ottenere quella del foglio di calcolo?
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Dopo un po' di tempo ripropongo la mia domanda riportata nel post precedente: qualcuno ha idea su come procedere?
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La curva sld mi pare sua funzione di zeta 0. Su Edilus di default non è al 5% (tab prima della visualizzazione degli spettri su Edilus ).
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La curva sld mi pare sua funzione di zeta 0. Su Edilus di default non è al 5% (tab prima della visualizzazione degli spettri su Edilus ).
Gilean il mio problema è che per l'invio telematico della pratica mi chiede di definire lo spettro orizzontale, mentre Edilus fornisce lo spettro orizzontale per la direzione x ed y. Il sistema mi indica che non possono esserci due spettri orizzontali (perchè tali sono) evidentemente perchè accetta solo la direzione "combinata"... da ciò deriva la mia domanda!
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Cioè hai due spettri sld per le due direzioni sismiche?
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Cioè hai due spettri sld per le due direzioni sismiche?
Per SLC e SLV mi fornisce gli spettri per la direzione x e per la direzione y
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Per slv e slc é normale, gli spettri sono funzione di q, e questo può variare in funzione della direzione. Ad esempio lungo x il sistema resistente potrebbe essere costituito da pareti, lungo y da telai. Quindi avresti uno spettro di progetto lungo x più alto rispetto a quello lungo x. Se i fattori di struttura coincidono dovrebbero coincidere anche gli spettri di progetto
Nel tuo caso nota nel primo post la seconda figura. Lo spettro giallo on viene visualizzato in quanto totalmente sovrapposto rispetto a quello verde (stesso q). Per sapere il q che calcola Edilus, avvia il calcolo delle sollecitazioni, poi torna nel tab dove vedi gli spettri, ed in quello prima (vado a naso, non ho edils sottomano) ti mostra come caselle non modificabili i q calcolati
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quello che dici è risaputo... Il mio problema è un altro, e cioè il sistema che mi chiede di inserire solo uno spettro dei due orizzontali... Quale?... O bisogna "comporli" in qualche modo?