Author Topic: [Strutture] Telai FV a terra fatti in alluminio  (Read 5903 times)

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Massimo.T

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[Strutture] Telai FV a terra fatti in alluminio
« on: 26 August , 2010, 10:34:53 AM »
Domando questo aspetto:

è possibile realizzare una stecca di telai FV per il fv di campo con un manufatto di alluminio?
il che vorrebbe dire che la struttura è solo la parte di fondazione, mentre tutto il resto è un elemento NON-strutturale come potrebbe essere un qualcosa riconducibile più alla sfera degli impianti che non a quella dei supporti degli impianti..

zax2010

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Re:[Strutture] Telai FV a terra fatti in alluminio
« Reply #1 on: 26 August , 2010, 13:00:32 PM »
Potrebbe anche essere. Salvo scontrarti con qualche solerte funzionario.
Essendo d'alluminio è struttura che, come insegna Betoniera, avrebbe bisogno di autorizzazione ministeriale specifica.
Male non sarebbe che qualche grossa ditta che comincia a muoversi in questo settore, potesse farsi approvare un proprio sistema. Per cui alla fine il progettista "locale" non dovrà far altro che verificare fondazioni, ecc.

In ogni caso se l'incastellatura fosse vista come impianto che tipo di omologazione sarebbe necessaria? E che certificazione potrebbe rilasciarti l'installatore?

Ovvero: superi il problema "struttura", ma ti ritrovi poi con dei grossi punti interrogativi successivamente (a meno di non mettere la polvere sotto il tappeto, s'intende...)

Massimo.T

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Re:[Strutture] Telai FV a terra fatti in alluminio
« Reply #2 on: 26 August , 2010, 15:01:52 PM »
ci tengo a precisare che il dubbio nasce per dare un senso al fatto che mentre per le strutture la norma è molto puntigliosa sul materiale da impiegarsi,
è altresì vero che per le non - strutture la norma non dice niente.

prendiamo per es. la tabella C.8.A.9.1. essa ci dice che cose come computer, tubi, armadi..
stiamo quindi parlando di opere che nulla hanno a che vedere con ca, acciaio, acc-ca, legno o muratura. bensì abbiamo plastica, truciolato e SE CI VA BENE alluminio.
è evidente che non si ricada negli obblighi del §4.6. solo perché un utente della costruzione intenda comprare un mobile dell'ikea piuttosto che un pc da mediaworld...

mi pare che manchi un tassello:

la discriminante tra un opera strutturale o non-strutturale sta nel valutare se essa deve essere calcolata o quando invece basterebbero semplici accorgimenti
oppure risiede nell'identificazione delle parti "principali" piuttosto di quelle accessorie?

non mi pare sia nè situata nella distinzione tra opere edili e non opere edili (è un elemento non strutturale sia il tamponamento -opera edile- che la scaffalatura -opera non edile-)
nè nel materiale (il tamponamento è fatto in laterizio ma pare conti più la plastichina della rete porta intonaco... e il CSLLPP non lo interpelliamo, e sia per le opere fatte in materiali §4 come un bel tavolo in legno..).

si prenda quindi un ospedale e parallelamente si prenda in considerazione una fondazione di un FV
al muro in CA dell'ospedale ci vogliamo appendere un monitor di importanza vitale: succeda quel che succeda ma quel monitor deve restar acceso.

dite che non basta per l'ing. FIRMARE che il muro regge senza problemi QUALSIASI monitor di dimensioni prestabilite e massa prestabilita?
che poi la staffa (adeguata al monitor) della quale l'ing. potrebbe anche non essergli interessata per nulla e in nessun senso, che essa sia in alluminio o in altro materiale.. che cambia? Basti che l'inserviente la compri più resistente dello sforzo cui sarà sottoposta.
Idem per il monitor.

Nel FV la staffa è il telaio e il monitor è il pannello fv. No?

zax2010

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Re:[Strutture] Telai FV a terra fatti in alluminio
« Reply #3 on: 26 August , 2010, 15:22:23 PM »
Iniziando a leggerti, mi veniva da ridere:

Tu pretendi che una norma, riguardante le strutture, parli di "non strutture". E' assurdo, non trovi?

Sta tutto nelle definizioni. Cosa è struttura, e cosa no. Ad oggi le definizioni sono presenti nella 1086/71, e nella 64/74.
Tutte le varie norme tecniche susseguitesi nel tempo, e non lo devo certamente spiegare a te, derivano da quelle.

E da quelle definizioni, si vede come in 40 anni di cose ne sono cambiate, e parecchie.
Secondo a 1086 le uniche strutture degne di chiamarsi tali, e quindi necessitanti del battesimo da parte del clero ingegneristico (e non), erano solamente quelle in c.a. ed in acciaio. Tutto il resto? Nulla. Bastava il bravo muratore (a quanto pare).
Poi è arrivata la 64/74 ed ecco che si sono intrufolate anche le strutture in muratura (considerando che il patrimonio italiano è pieno di tali strutture, era il minimo che il normatore potesse fare).
Da lì in poi è tutto un susseguirsi di sentenze su cosa potesse essere considerata struttura, e quindi da assoggettare alle leggi di cui sopra, oppure no. Esempio: è il cordolo in cls a terra di una recinzione metallica a rete una struttura?

Fino ad arrivare ad oggi, in cui le norme sembrano trattare di tutto, ed anche la staffa del monitor, come tu dici dovrebbe avere l'avvenuto deposito o il Nulla Osta sismico da parte dell'ufficio competente.

Non ti rispondo che sta al buon senso del progettista decidere come e cosa verificare. Questa risposta non soddisfa me per primo.

In realtà tutta la storia degli impianti, così come è trattata, è piazzata nella norma solamente per "rompere le palle".
Perchè sono belle le parole generali, sostenere che gli impianti devono essere in grado di sopportare sismi medio/alti, ecc. A questi enunciati di principio dovrebbero seguire delle linee guida, che indichino, impianto per impianto, quali possano essere le caratteristiche che consentano di conseguire il risultato atteso.
Non intendo trattati, ma almeno per impianto elettrico-idrico-gas, qualcuno al ministero, qualche idea la potrebbe mettere su carta. Visto che loro per primi ne hanno "accennato" nelle norme.

Massimo.T

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Re:[Strutture] Telai FV a terra fatti in alluminio
« Reply #4 on: 26 August , 2010, 16:23:24 PM »
Il fatto è che c'è veramente da ridere perchè la norma dice espressamente che devi verificare in un qualche modo determinate opere non strutturali.
vien detto poco su cosa sia trascurabile
e poco su cosa sia non trascurabile.
tutto il resto è quindi trascurabile/non trascurabile o a scelta di qualcuno?

viene infatti indicato un modo per stabilire come distinguere quando un qualcosa sia o non sia da verificare e ciò viene poi riportato nella tabella citata, che è un qualcosa di ufficiale che può aiutare a capire solo in parte. qualcuno ci dice che un qualcosa appartenente ad un sottoinsieme molto limitato è da verificare a seconda che esso sia in una certa ZS o sia in un'opera esistente oppure no.
Fuori dal sottoinsieme il nulla.
Che facciamo?, ci facciamo un'altra tabella a nostro sentimento? E' assurdo!

Io sinceramente mi trovo in imbarazzo e per la tabella 7.2.I. + gli impianti ritengo opportuno evitare di fossilizzarmi sul discorso dei materiali.
Per essi tutti i materiali vanno bene purchè sia dimostrabile che stiano su.

Ad essa associo la tabella c.8.a.9.1. ed elimino il chiaramente eliminabile.
Di ciò che è ineliminabile buona parte la risolvo con indicazioni non di calcolo e solo alcune degne d'interesse vengono da me calcolate.

Torniamo però al fotovoltaico a terra,
perchè un'insegna pubblicitaria (chiaramente esplicitata come NON - struttura tab. 7.2.I.) deve sottostare a regole banali e la posso fare del materiale che voglio, mentre un opera come il fv a terra no?

L'insegna la faccio in cartone, in plastica, in piombo, in alluminio: basta che si riesca a dire che "sta su".

Per il fv non basta questo?:

Gli eventuali componenti fragili debbono essere progettati per avere resistenza doppia di quella degli eventuali elementi duttili ad essi contigui, ma non superiore a quella richiesta da un’analisi eseguita con fattore di struttura q pari ad 1.

...Dove tutto è fragile?!?

zax2010

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Re:[Strutture] Telai FV a terra fatti in alluminio
« Reply #5 on: 26 August , 2010, 16:26:37 PM »
Guarda, penso che le strutturine di sostegno di un impianto FV, quando fossero in acciaio, non avrei alcun dubbio a calcolarle con q=1.
Per cui la frase che riporti è superflua.

Massimo.T

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Re:[Strutture] Telai FV a terra fatti in alluminio
« Reply #6 on: 26 August , 2010, 17:47:55 PM »
no, intendevo dire che quella frase è l'unica prescrizione fossero anche in plastica.

Massimo.T

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Re:[Strutture] Telai FV a terra fatti in alluminio
« Reply #7 on: 09 September , 2010, 13:03:06 PM »
up!

Offline Gilean

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Re:[Strutture] Telai FV a terra fatti in alluminio
« Reply #8 on: 09 September , 2010, 20:25:08 PM »
Scusate la mia ignoranza, ma fv sta per?
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline Cris

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Re:[Strutture] Telai FV a terra fatti in alluminio
« Reply #9 on: 09 September , 2010, 22:29:10 PM »
Scusate la mia ignoranza, ma fv sta per?
Fotovoltaico  :)
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Massimo.T

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Re:[Strutture] Telai FV a terra fatti in alluminio
« Reply #10 on: 10 September , 2010, 09:31:43 AM »
appurato ciò, riuscite a rispondermi?

 

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