Author Topic: [Strutture] Teoria e pratica  (Read 26001 times)

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gastab

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Re:[Strutture] Teoria e pratica
« Reply #15 on: 05 July , 2010, 14:02:28 PM »
Per ingwilly: ottimi i link che hai allegato!!! Ho scaricato il materiale, penso mi sarà molto utile nella pratica professionale... ti meriti un ringraziamento!!!

Offline gglo

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Re:[Strutture] Teoria e pratica
« Reply #16 on: 05 July , 2010, 15:01:28 PM »
I parametri più delicati da rappresentare nella modellazione riguardano il grado di ammorsamento dei pannelli che può determinarsi dall'osservazione della tessitura muraria negli incroci e le caratteristiche meccaniche della muratura individuabili, per analogia e se sei in LC1, dalla tabella riportata nella circolare del 2009.

Molto interessante la documentazione che hai linkato Willy :)
Per quanto riguarda la classificazione della tipologia muraria trovo utile l'abaco fotografico della "scheda di valutazione delle carenze strutturali" di cui al programma VSM della Regione Toscana.
http://www.rete.toscana.it/sett/pta/sismica/classificazione/valutazione_v_s/vsm/index_vsm.htm
per la muratura.

http://www.rete.toscana.it/sett/pta/sismica/classificazione/valutazione_v_s/vsca/index_vsca.htm
per il c.a.

Massimo.T

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Re:[Strutture] Teoria e pratica
« Reply #17 on: 07 October , 2010, 09:13:48 AM »
provo a rispondere per parer mio alle domande poste:

1. non puoi modellare bene un qualcosa che non conosci. quindi se vuoi modellare le interferenze delle US attigue è bene risalire quantomeno a quei dati che influenzano maggiormente quali la quota dei solai e la presenza di muri di spina,...

2. LC 1, 2 e 3. Se hai verificato la presenza di diverse murature le modellerai al meglio che puoi, modificando opportunamente i parametri. L'i-esimo maschio murario dovrà resistere, in base ai suoi parametri, alle azioni in esso agenti.

3. Le distanze limite costituiscono un ulteriore limite che non puoi superare. Nel §7 si definisce lo spostamento ultimo in funzione del q, con esso dovrai verificare che sei entro il limite imposto dalla geometria. Viceversa il vincolo può essere dettato dalla cucitura e quindi si ricade in:

Per la individuazione dell’US da considerare si terrà conto principalmente della unitarietà del
comportamento strutturale di tale porzione di aggregato nei confronti dei carichi, sia statici che
dinamici. A tal fine è importante rilevare la tipologia costruttiva ed il permanere degli elementi
caratterizzanti, in modo da indirizzare il progetto degli interventi verso soluzioni congruenti con
l’originaria configurazione strutturale.
L’individuazione dell’US va comunque eseguita caso per caso, in ragione della forma del sistema
edilizio di riferimento a cui appartiene l’US (composta da una o più unità immobiliari), della qualità
e consistenza degli interventi previsti e con il criterio di minimizzare la frammentazione in
interventi singoli. Il progettista potrà quindi definire la dimensione operativa minima, che talora
potrà riguardare l’insieme delle unità immobiliari costituenti il sistema, ed in alcuni casi porzioni
più o meno estese del contesto urbano.


che altro non dice che il modello può benissimo diventare una moltitudine di modelli, considerando una combo il modello può essere d'un tipo mentre considerando un'altra combo il modello può essere più esteso o meno esteso (es. la combo con sisma trasversale interesserà anche un muro trasversale del vicino di casa X, mentre per sisma longitudinale i muri di X non contribuiscono ma è bene modellare il portichetto in CA del signor Y...).

gastab

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Re:[Strutture] Teoria e pratica
« Reply #18 on: 07 October , 2010, 12:40:19 PM »
Nulla da eccepire, ma.... il vicino mi farà mai entrare nel suo appartemento per rilevare quote dei solai e presenza dei muri di spina se da anni è in causa con l'eventuale mio committente?

E potrei continuare con altri esempi....

Si torna sempre al problema iniziale, la teoria è abbastanza chiara, ma in pratica risulta quasi impossibile applicarla, e nel caso delle strutture in muratura il tutto si tramuta in una miriade di incertezze...

Massimo.T

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Re:[Strutture] Teoria e pratica
« Reply #19 on: 07 October , 2010, 12:46:29 PM »
Nulla da eccepire, ma.... il vicino mi farà mai entrare nel suo appartemento per rilevare quote dei solai e presenza dei muri di spina se da anni è in causa con l'eventuale mio committente?

E potrei continuare con altri esempi....

Si torna sempre al problema iniziale, la teoria è abbastanza chiara, ma in pratica risulta quasi impossibile applicarla, e nel caso delle strutture in muratura il tutto si tramuta in una miriade di incertezze...

non tutto quello che si vuol fare si può fare.
se il committente ha litigato col vicino semplicemente gli dirai "guarda, a me serve questo questo e quest'altro dato. se me li recuperi posso iniziare le mie valutazioni che non è detto portano a risultati positivi, altrimenti sono solo 500,00€ per il lavoro di consulenza fatto finora".


gastab

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Re:[Strutture] Teoria e pratica
« Reply #20 on: 07 October , 2010, 13:12:12 PM »
Nulla da eccepire anche questa volta, ma questo è un altro discorso...

Offline Ing. Edoardo

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Re:[Strutture] Teoria e pratica
« Reply #21 on: 07 October , 2010, 13:53:05 PM »
Facciamo anche 800... le consulenze essendo tali bisogna farle pagare in quanto non sono parole dette da un pinco pallino qualunque ma da un tecnico laureato e competente che presta comunque un servizio al cittadino
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Offline Gilean

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Re:[Strutture] Teoria e pratica
« Reply #22 on: 07 October , 2010, 14:00:47 PM »
Cavolo vi fate pagare per le "consulenze" di questo tipo? Da noi finisce con una stretta di mano ed un arrivederci
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline Ing. Edoardo

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Re:[Strutture] Teoria e pratica
« Reply #23 on: 07 October , 2010, 14:10:02 PM »
Si Gilean nel mondo dei sogni :) Finchè si tratta di farci 4 chiacchere e un veloce sopralluogo è un conto ma se comunque ti sei sbattuto anche solo per prendere qualche misura essenziale (perchè magari non c'è uno straccio di progeto da nessuna parte)  per poi non concludere niente, allora la stetta di mano si da solo qundo ti fa il bonifico sempre se come dice la tua saggia citazione:

"Tra il dire di pagare e un bonifico in banca ne passa di acqua sotto i ponti..."
:)
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Offline Gilean

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Re:[Strutture] Teoria e pratica
« Reply #24 on: 07 October , 2010, 14:21:20 PM »
Il mio saggio detto deriva proprio da queste esperienze...confermo che anche dopo aver preso misure ed a volte dopo aver fatto il progetto, si rimane con stretta di mano...forse la gente lassù da voi capisce meglio il lavoro che c'è sotto, qua dopoché fai tutto il lavoro gli presenti la parcella, la meno cosa che ti dicono è "seeeeee ingegnere, ma che ha fatto per tutti sti soldi??."


Salvoing sei pregato di confermare  :asd:
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Offline _automa_

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Re:[Strutture] Teoria e pratica
« Reply #25 on: 07 October , 2010, 14:46:50 PM »
"seeeeee ingegnere, ma che ha fatto per tutti sti soldi??."


Salvoing sei pregato di confermare  :asd:

ti confermo io che sto ancora piu a sud

Offline salvo@ing

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Re:[Strutture] Teoria e pratica
« Reply #26 on: 07 October , 2010, 18:46:06 PM »
ti confermo io che sto ancora piu a sud
Anche qui "al nord" (Sicilia) funziona alla stessa stregua...Comunque è assolutamente pacifico che anche una consulenza andrebbe pagata, anche (o specialmente) per una mera questione di trasmissione di conoscenze. Quindi farebbe bene anche una cifra "simbolica".
800 euro? Magari!!! Qui con 800 euro quasi quasi facciamo i calcoli strutturali per una casetta unifamiliare...
S.L.F.

Massimo.T

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Re:[Strutture] Teoria e pratica
« Reply #27 on: 08 October , 2010, 10:34:39 AM »
c'è dell'utopistico in quello che ho detto.

Offline Ing. Edoardo

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Re:[Strutture] Teoria e pratica
« Reply #28 on: 08 October , 2010, 10:51:57 AM »
c'è dell'utopistico in quello che ho detto.

Sicuramente... e confermo che anche qui al nord non ce la passiamo bene. molta gente vuole solo la stretta di mano ma a mali estremi estremi rimedi... in tempo di crisi anche una letterina di un avvocato non costa molto :)
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zax2010

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Re:[Strutture] Teoria e pratica
« Reply #29 on: 08 October , 2010, 11:09:31 AM »
Un mio cliente mi ha decurtato dalla parcella il costo di una putrella in acciaio, che avevo inserito a mo di rompitratta in una botola di pavimento in vetro da 1.80-2.00 m (adesso non ricordo), che l'architetto gli aveva segnato invece totalmente libera.

Anni fa comunque. Non sono stato nemmeno a discutere. Perdere altro tempo .... con certi imbecilli. Inutile.

 

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