Ingegneria Forum

Cari co-utenti, vi pongo un quesito un po particolare. 

Premessa: in un calcolo di una villetta a due piani in legno, presentato tempo fa al GC di compentezza, mi è stata richiesta l'integrazione del calcolco della scala in legno e quindi del relativo parapetto, sempre in legno. Per quanto rigurda il corrimano la norma prevede un carico orizzontale di 100 kg/m ad una altezza dal piano di calpestio di 1,20 m.
Dal calcolo trovo delle sezioni soprattutto per i montatti che sono in contrasto con quanto realizzato comunemente. In altre parole, considerati vari esempi che si trovano in commercio, risultano pultualmente con sezioni di gran lunga al di sotto di quelle da me calcolate. Tempo fa ho sentito diverse ditte di parapetto in acciaio, e anche il quel caso con le sezioni in commercio vi erano dei problemi a stare nei limiti di legge!!!!

Le domanda che Vi pongo sono le seguenti:
1) come vi comportate con la verifica dei parapetti in legno delle scale?
2) di tutti questi parapetti che ci sono in commercio (che secondo la NTC non sono a norma) che cosa ne facciamo?

Spero di essere stato chiaro e vi ringrazzio per l'attenzione 

A dire il vero il DM96 prevedeva un carico sui corrimano delle scale comuni pari a 1.5 kN/m (Prospetto 5.1 Cat. 5)

Il DM 08 nella tabella 3.1.II riporta 2.00 kN/m come carico orizzontale per le scale comuni (cat. C2)

Circa il valore di 1.20 m c'è da fare una precisazione (e questa vale sia per la norma precedente che per la nuova). E' il valore che vale sempre per le pareti, ma non per i parapetti, in cui la forza va applicata alla effettiva quota superiore del mancorrente (vedi punto 3.1.4.1 del DM08).

Segnalo che nel paragrafo sopra richiamato è stato aggiunta una frase prima assente nel DM 96: "Il soddisfacimento della prescrizione può essere documentato anche per via sperimentale, e comunque mettendo in conto i vincoli che il manufatto possiede e tutte le risorse che il tipo costruttivo consente"

Non ho idea se tale ultima frase possa aiutarti in qualche modo comunque......

In ultimissimo. Molti leggendo le tabelle dei carichi hanno sempre giudicata ambigua la dicitura "scale comuni", ovvero: trattasi di "scale ordinarie", oppure di "scale che servono più unità abitative"?

Per cui argomentando: se fosse la seconda l'interpretazione quella giusta, non essendo la tua una "scala comune" (è interna ad una unica unità abitativa) la norma, tacendo, non ti impone alcuna verifica.
E' tirata per i capelli. Lo so.

...
Per quanto rigurda il corrimano la norma prevede un carico orizzontale di 100 kg/m ad una altezza dal piano di calpestio di 1,20 m.
Dal calcolo trovo delle sezioni soprattutto per i montatti che sono in contrasto con quanto realizzato comunemente. In altre parole, considerati vari esempi che si trovano in commercio, risultano pultualmente con sezioni di gran lunga al di sotto di quelle da me calcolate. Tempo fa ho sentito diverse ditte di parapetto in acciaio, e anche il quel caso con le sezioni in commercio vi erano dei problemi a stare nei limiti di legge!!!!
Le domanda che Vi pongo sono le seguenti:
1) come vi comportate con la verifica dei parapetti in legno delle scale?
2) di tutti questi parapetti che ci sono in commercio (che secondo la NTC non sono a norma) che cosa ne facciamo?
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ciao guillen, ciao a tutti.
Il tuo quesito non è affatto "particolare", anzi è ordinario.
Si vedono, in giro molti parapetti di scale non a norma, sia di legno sia metallici.
Altri parapetti non a norma si vedono anche sui balconi (mattoncini parmano semplicemente appoggiati o aste molto sottili di acciaio).
La norma è chiara ed è, con piccole differenze, analoga al DM 2005 e al DM 1996.
I parapetti delle abitazioni deve reggere 100 kg/m all'altezza del parapetto stesso (che comunque deve essere di 100-110 cm). Per ambineti suscettibili di affollamento il carico diventa 200 kg/m. Per ambienti di grande affollamento e tribune occorrono 300 kg/m.
Se fate due conti vi accorgerete che questi valori non sono quasi mai rispettati.
Questo perchè spesso queste strutture vengono considerate un dettaglio o non vengono considerate affatto e si delega al fabbro la scelta (ad occhio) dei profili. Finchè non succede nulla va tutto bene. Ma state tranquilli che se uno di quei parapetti cede, si indgherà a fondo su chi l'ha fatto e su chi doveva controllarlo.
Quindi, se posso consigliarti, caro guillen, non guardare quello che fanno gli altri. Progetta il tuo parapetto per resistere al carico di norma: non esistono scusanti per derogare da questa norma.
Il caso più eclatante di parapetto furi norma riguarda le tribune. Non ne ho quasi mai vista una con parapetti che resistono a 300 kg/m di spinta. Eppure tutte le tribune per poter essere usate sono tate calcolate e collaudate. Nelle strutture temporanee per lo spettacolo io cerco di rispettarla quella norma. Ma spesso mi trovo in difficoltà perchè le strutture prefabbricate ordinarie non sono idonee per resistere a quei carichi. Ma la norma è corretta, perchè, in passato si è verifcato spesso il cedimento del parapetto a causa della forte pressione della folla.
Il passato e la prassi di chi fa strutture sottodimensionate non è una goistificazione attendibile. la norma è chiara ed anche corretta. Va quindi applicata senza dubbi. E' ovvio che il parapetto può essere considerato nella sua forma tridimensionale. Gli eventuali collegamenti laterlai alla parete contribuiscono molto alla tenuta strutturale. ma la struttura, nel suo insieme, deve resistere a quei carichi orizzontali di norma.

Ciao, alla prossima

ciao guillen, ciao a tutti.
Il tuo quesito non è affatto "particolare", anzi è ordinario.
Si vedono, in giro molti parapetti di scale non a norma, sia di legno sia metallici.
Altri parapetti non a norma si vedono anche sui balconi (mattoncini parmano semplicemente appoggiati o aste molto sottili di acciaio).
La norma è chiara ed è, con piccole differenze, analoga al DM 2005 e al DM 1996.
I parapetti delle abitazioni deve reggere 100 kg/m all'altezza del parapetto stesso (che comunque deve essere di 100-110 cm). Per ambineti suscettibili di affollamento il carico diventa 200 kg/m. Per ambienti di grande affollamento e tribune occorrono 300 kg/m.
Se fate due conti vi accorgerete che questi valori non sono quasi mai rispettati.
Questo perchè spesso queste strutture vengono considerate un dettaglio o non vengono considerate affatto e si delega al fabbro la scelta (ad occhio) dei profili. Finchè non succede nulla va tutto bene. Ma state tranquilli che se uno di quei parapetti cede, si indgherà a fondo su chi l'ha fatto e su chi doveva controllarlo.
Quindi, se posso consigliarti, caro guillen, non guardare quello che fanno gli altri. Progetta il tuo parapetto per resistere al carico di norma: non esistono scusanti per derogare da questa norma.
Il caso più eclatante di parapetto furi norma riguarda le tribune. Non ne ho quasi mai vista una con parapetti che resistono a 300 kg/m di spinta. Eppure tutte le tribune per poter essere usate sono tate calcolate e collaudate. Nelle strutture temporanee per lo spettacolo io cerco di rispettarla quella norma. Ma spesso mi trovo in difficoltà perchè le strutture prefabbricate ordinarie non sono idonee per resistere a quei carichi. Ma la norma è corretta, perchè, in passato si è verifcato spesso il cedimento del parapetto a causa della forte pressione della folla.
Il passato e la prassi di chi fa strutture sottodimensionate non è una goistificazione attendibile. la norma è chiara ed anche corretta. Va quindi applicata senza dubbi. E' ovvio che il parapetto può essere considerato nella sua forma tridimensionale. Gli eventuali collegamenti laterlai alla parete contribuiscono molto alla tenuta strutturale. ma la struttura, nel suo insieme, deve resistere a quei carichi orizzontali di norma.

Ciao, alla prossima

Il parapetto di una passerella ciclopedonale deve resistere a 2 KN/m oppure a 3 KN/m come per le tribune?
Ci sono anche limiti sulla deformbilità oppure è solo una questione di resistenza?
Sto provando con un carico caratteristico di 2KN/m che diventa 3KN/m allo SLU: il profilo in questione resiste, il problema è che si deforma ampiamente oltre i limiti che si solito si considerano per i profili in acciaio. In ogni caso non saprei quale limite imporre alla deformazione....
Quanche suggerimento?

Io a dire il vero non inserirei nè i 2 kN/m oppure i 3 kN/m.
Leggo al punto 5.1.3.10 "L'altezza dei parapetti non potrà essere inferiore a 1.10 m. I parapetti devono essere calcolati in base ad una azione orizzontale di 1.5 kN/m applicata al corrimano".

Ovvero assimilerei la passerella ciclopedonale a quella che la norma, al punto 5.1.3.3.4 battezza come ponte stradale di 3° categoria (passerelle pedonali).

Rispolvero questo topic per evitare ripetizioni:
sto cercando di ottenere dalle ditte che producono parapetti metallici la garanzia di ricevere insieme al prodotto un certificato sulla portata laterale (1.5 KN/m), ma nessuna delle aziende contattate dal fabbro pare disposta a rilasciare alcunchè.
Sono tutte aziende di livello nazionale e internazionale che vantano (sui loro siti) partecipazioni a grandi cantieri pubblici e privati. Ne discende che la progettazione del passo delle piantane ritorni in capo al progettista strutturale, il che non sarebbe in se un problema, se riesco a farmelo riconoscere dal committente.
Mi sembra assurdo però che una azienda non risponda del proprio prodotto qualora gli si appalti la fornitura dell'opera finita... tutti sostengono che la loro ringhiera tiene il carico di progetto ma nessuno produce un certificato. Addirittura una grossa azienda dotata di ufficio tecnico è disponibile, previo pagamento dell'uscita (1000 €), ad inviare in cantiere dei tecnici a guidare l'installazione, senza che questi però rilascino alcun tipo di certificazione...

Sono io che vivo su Marte o c'è qualcosa che non quadra?

Questo mi conforta anche se il problema a monte permane: è possibile che queste aziende vendano un prodotto non certificato? Posso immaginare che per piccoli interventi non vengano prodotti tutti i documenti ed il progetto venga basato sull'esperienza del produttore, ma è possibile questa sia invece la prassi?

Ammettendo che i collaudatore ponga un problema di non collaudabilità a fronte della mancata produzione del certificato,
la responsabilità è del progettista anche se viene appaltato una fornitura completa e a norma di legge?

Però io alla fine sono convinto che il qualcuno che produce scale possa anche dirti: "Mi dica in base a quale legge io devo rilasciarle qualsivoglia certificato. Lei ha la necessità che il corrimano sopporti 150 kg al metro? Lei che è un tecnico mi dica come devo fare questa scala, che io la faccio. Poi Lei controllerà che la scala è fatta secondo le sue indicazioni/progetto, e di conseguenza me la pagherà, oppure richiederà le modifiche necessarie a renderla conforme al suo progetto."

Tu che rispondi?