Author Topic: Adeguamento per sopraelevazione  (Read 19764 times)

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Offline Cris

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Adeguamento per sopraelevazione
« on: 27 April , 2010, 13:16:00 PM »
Dopo aver controllato una struttura ad un piano + interrato realizzata nel 2001 con DM96 in zona 4 (all'epoca perchè ora è zona 3) con un progetto "simulato" e visto che rapportando la stessa al DM08 c'era solo il problema delle travi a spessore troppo larghe rispetto ai pilastri, ho provato a realizzare la sopraelevazione (parziale).
Delle travi a spessore non dovrei preoccuparmi giusto? (C8.4.1).
Quello che mi preoccupa è la GDR che, con l'armatura esistente dei pilastri 30x40 (6d14) non verifica.
Pensate che l'incamiciatura classica in cls per portarli a 40x50 con armatura long. e staffatura adeguata bastino a risolvere il problema?
Si annida qualche altro problema che non vedo?
Qualche immagine dovrebbe chiarire la questio.
Considerate che tutto quello che va oltre il piano primo è nuovo e sono anche nuovi gli ultimi telai a confine con la rampa a partire dalla platea (la struttura esistente sul fronte ha 7 pilastri).
Ringrazio in anticipo... e spero di essere stato comprensibile.






Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Renato

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Re: Adeguamento per sopraelevazione
« Reply #1 on: 27 April , 2010, 13:49:29 PM »
La sopraelevazione rende non regolare l'efificio e quindi l'adeguamento con l'analisi pushover risulterà non proponibile. L'adeguamento sarà (probabil.) di conseguenza possibile solo con il fattore di struttura q=1.5: in tal caso tutte le travi ed i pilastri (anche quelli esist.) dovranno  essere verificati in termini di "resistenza".; non è richiesta la GdR

Offline Gilean

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Re: Adeguamento per sopraelevazione
« Reply #2 on: 27 April , 2010, 14:01:08 PM »
Renato spiegati meglio...esattamente cosa intendi per verifiche in termini di resistenza senza GDR?

Cris una precisazione: noto che al primo piano hai scelto di inserire piano rigido, con solai con rigidezza nulla...in tal caso pero', avendo modellato anche il muro di recinzione, anche questo subira' lo stesso spotamento dei nodi dei solai, e non essendo collegato in testa alla struttura, da una situazione a mio modo irreale. Secondo me dovresti dichiarare il piano non sismico e dare rigidezze ai singoli solai.

spero di essermi spiegato. :mmm:
« Last Edit: 27 April , 2010, 14:03:13 PM by Gilean »
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline Cris

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Re: Adeguamento per sopraelevazione
« Reply #3 on: 27 April , 2010, 14:19:46 PM »
@Renato:
In effetti c'è un pil che supera il carico limite (ed intendevo incapsularlo). Però l'avrei fatto anche per gli altri che non verificano la GDR. Ora è evidente che dovrei studiare ancora molto ma, per quel poco che ho fatto, non sono riuscito a trovare altro che le "dispense"(nel senso di dispensare) di cui al C8.4.1.

@Gilean
Per piano primo intendi il piano primo inteso secondo la conseguenzialità: "1)Fondazione; 2)Piano Terra; 3)Piano Primo e copertura di tutto li resto; 4)Copertura della sopraelevazione"?
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Offline Gilean

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Re: Adeguamento per sopraelevazione
« Reply #4 on: 27 April , 2010, 15:03:19 PM »
prima elevazione, la stessa quota dei muri di controripa.
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Offline Cris

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Re: Adeguamento per sopraelevazione
« Reply #5 on: 27 April , 2010, 16:11:05 PM »
prima elevazione, la stessa quota dei muri di controripa.
Ho verificato e corretto la cosa perchè penso tu abbia ragione.
In merito alle verifiche in termini di resistenza posso agire sui pilastri cerchiando quelli che non verificano (ci posso lavorare).
Ho scoperto, per le travi, che l'armatura a taglio esistente è scarsa 1d8/20 dappertutto (e questa è una tragedia perchè li non posso intervenire).
Probabilmente prescriverò rinforzi che non verranno mai effettuati.
Rimane la domanda delle GDR ed un riferimento alla sua "non richiesta".
Ringrazio tutti di nuovo...
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Renato

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Re: Adeguamento per sopraelevazione
« Reply #6 on: 27 April , 2010, 16:54:03 PM »
@ Gilean
Nel § C8.4.1, a proposito dell'adeguamento, si dice che "Non è, in generale, necessario il soddisfacimento delle prescrizioni sui dettagli costruttivi (per esempio armatura minima, passo staffe, dimensioni minime di travi e pil. etc.), purchè il progettista dimostri che il Progettista dimostri che siano garantite cmq. le prestazioni in termini di resistenza, duttilità e deformabilità previste per i vari stati limite".
Successivamente nel § C8.7.2.4 nel sottoparagrafo denominato Analisi Statica lineare con fattore q si dice:
"Valori superiori a quelli indicati (1,5 è il minimo dei minimi indicati n.d.r) devono essere adeguatamente giustificati con riferimento alla duttilità locale e globale.". Nel testo successivo si parla di verifiche in termini di sole resistenze senza accennare alla GdR.
Io interpreto quest'ultima affermazione nel senso che sicuramente se uso 1,5 non devo controllare le relazioni sulla duttilità in curvatura (7.4.1)  nè la GdR.  Cosa che invece devo fare per q>1,5

Se la mia interpretazione non è corretta ed anche per q=1,5 va rispettata la GdR e la duttilità in curvatura diventa necessario (in generale) intervenire con rinforzi su tutte le travi e pil. esistenti:  in pratica non si fa più niente....(si fa prima a demolire e ricostruire).
La mia interpretazione è corretta per l'EC8 in ciò confortato da Fardis (pag. 626 opera più volte citata)
 

Offline Gilean

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Re: Adeguamento per sopraelevazione
« Reply #7 on: 27 April , 2010, 17:05:56 PM »
Ma con q=1.5 e senza GDR la struttura si prende una botta tale da riempire di ferro travi e pilastri anche senza GDR...in tal caso dove starebbe il vantaggio di usare un q appropriato e la GDR?
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Renato

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Re: Adeguamento per sopraelevazione
« Reply #8 on: 27 April , 2010, 17:16:26 PM »
Ma con q=1.5 e senza GDR la struttura si prende una botta tale da riempire di ferro travi e pilastri anche senza GDR...in tal caso dove starebbe il vantaggio di usare un q appropriato e la GDR?

Se si tratta di 1 solo piano (forse 2) potresti forse salvare qualche pil. esistente. Se fai il controllo di duttilità + Gdr non ce la fai comunque senza rinforzare tutto.

Offline Cris

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Re: Adeguamento per sopraelevazione
« Reply #9 on: 27 April , 2010, 18:45:48 PM »
@Renato...
Ok. Capito.
Diciamo allora che la tua è una "interpretazione confortata".
Ricapitolando.... verifico resistenza, duttilità e deformabilità degli elementi dell'esistente e del progettato (sopraelevazione ed ampliamento) e nel caso incapsulo i pilastri.
Per le travi..... prescrivo progettualmente e ... si vedrà...
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ingwilly

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Re: Adeguamento per sopraelevazione
« Reply #10 on: 27 April , 2010, 19:48:55 PM »
Ad ulteriore conforto di quanto sostenuto da Renato queste sono due immagini tratte dalle slides di un corso del prof. Manfredi sull'argomento:





Willy

Offline Cris

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Re: Adeguamento per sopraelevazione
« Reply #11 on: 27 April , 2010, 23:37:34 PM »
Per concludere, dopo i due conti fatti, (analisi dinamica e q=1.5) si è verificato che... non è verificato nulla dell'esistente... però.. per il C8.4.1...
I 6d14 a pilastro non soddisfano i minimi di armatura ma non è un problema vero?
I 1d8/20 a trave non soddisfano i minimi di armatura ma non è un problema vero?
La GdR non è rispettata ma non è un problema abbiamo detto vero?

L'unico pilastro che non verifica in termini di resistenza lo incamicio ed il gioco è fatto!
Sono dubbioso.... fiducioso ma dubbioso... :mmm:

Comunque grazie...                                  IO :piacere: VOI (o volevate una cena pagata)?
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Offline Gilean

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Re: Adeguamento per sopraelevazione
« Reply #12 on: 28 April , 2010, 13:17:38 PM »
meglio la cena pagata ma...lieto che il forum abbia offerto ancora una volta un aiuto :ciau:
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Re: Adeguamento per sopraelevazione
« Reply #13 on: 05 August , 2010, 22:31:12 PM »
Rispolvero questo vecchio topic per chiedere qualche consiglio a chi è più "cantieristico" di me.
Il titolo è lo stesso ma la situazione è diversa:
Si tratta di una sopraelevazione di un fabbricato in muratura portante in blocchi di tufo da eseguire in c.c.a.
Il concetto è che devo per forza utilizzare una struttura mista e quindi ho bisogno di far si che l'opposizione all'evento sismico avvenga con il contributo di entrambe le tipologie strutturali (cioè ASNL).
Il fabbricato ante operam è più o meno così:                Il fabbricato post operam sarà più o meno così:
                                           
Premettendo che il calcolo lo sto facendo e che, con la possibilità che ho di rinforzare la muratura con betoncino armato di 7 cm dentro e fuori con rete fi 8 20x20, la situazione (pushover) è abbastanza verificata (mancano due chiarimenti in fondazione e qualche maschio che fa i capricci), sono un attimino in panne su una questioncina, secondo me non di poco conto:
Che ipotesi faccio per l'attacco tra i pilastri che partono dalle murature portanti in merito al vincolo da applicare?
L'incastro, il semincastro o altro? Io ho messo l'incastro ma sarà realistico? E poi devo realizzarlo!!
Ed ancora, qualcuno ha esperienza di particolari costruttivi dei nodi in questione?
Postmetto che i cordoli di coronamento ci sono (spessore del solaio e larghezza della muratura) ma posso ingrandirli, allargarli (grazie allo spessore che mi darà il betoncino) ed in sostanza posso operare un pò come voglio per generare un vincolo adeguato a ciò che richiede l'intevento.

Allego qualche immagine della situazione...
      
 Ah... dimenticavo... se qualcuno percepisce grossi errori si senta pure libero.... di buttarla giù.... :)     :piacere:
« Last Edit: 05 August , 2010, 22:33:41 PM by Cris »
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Offline mircof

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Re: Adeguamento per sopraelevazione
« Reply #14 on: 05 August , 2010, 23:01:02 PM »
Ciao.
Faccio due considerazioni, visto che mi pare che la sopraelevazione sia di 2 livelli:
nelle strutture in muratura la sopraelevazione può essere al massimo di un piano (art. 14 Legge 64/1974);
le costruzioni in muratura possono essere sormontate da un piano (uno solo) con struttura in altra tecnologia.
« Last Edit: 06 August , 2010, 12:21:52 PM by Ing. Edoardo »

 

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