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Author Topic: variante in sanatoria  (Read 21790 times)

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Offline Cris

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Re:variante in sanatoria
« Reply #30 on: 09 July , 2012, 00:48:21 AM »
Quote from: maxino on 05 July , 2012, 21:54:07 PM
una domanda pratica, per verificare la struttura che effettivamente è stata realizzata, devo conoscere sezioni, armature, dettagli costruttivi, ecc.
in tal caso avere una copia del progetto depositato serve a qualcosa?
lo chiedo visto che come descritto sopra, la struttura realizzata per vari aspetti è uguale a quella depositata ma per altri aspetti è diversa.
come si procede? posso avvalermi di un progetto simulato?

Certo che serve avere la copia del progetto depositato.
Serve a farti vedere le previsioni sulla classe del calcestruzzo, sui diametri di acciaio utilizzati e le disposizioni di armatura (previste).
Poi, potresti fare il progetto simulato, impostando tali parametri per controllare e verificare ai sensi del dm 96 l'operato del progettista.

Quote from: maxino on 07 July , 2012, 11:44:23 AM
un aiutino:).

per le prove da fare sulla struttura come mi consigliate procedere?

Fatto quanto detto bisognerà capire (come dice max) a che livello di "conoscenza" puoi aspirare per valutare che misura di "confidenza" puoi utilizzare per il progetto di variante.

Per il calcestruzzo sclerometro o puoi estrarre carote?

Per i ferri, con il progetto simulato unito all'estratto del GC dai una valutata ai diametri e magari con un pacometro verifichi a campione qualche disposizione di armatura.

Poi (e ne abbiamo già parlato) devi capire o meglio sapere se la tua struttura di variante è sostanziale al punto tale da dover progettare in regime di NTC 08 (credo proprio di si) nel qual caso dovrai verificare la struttura reale (variata) con tale normativa ed azzerare tutti i warning del programma con interventi di adeguamento.
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Offline maxino

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Re:variante in sanatoria
« Reply #31 on: 09 July , 2012, 11:58:34 AM »
Quote from: Cris on 09 July , 2012, 00:48:21 AM

Per il calcestruzzo sclerometro o puoi estrarre carote?

Per i ferri, con il progetto simulato unito all'estratto del GC dai una valutata ai diametri e magari con un pacometro verifichi a campione qualche disposizione di armatura.

Poi (e ne abbiamo già parlato) devi capire o meglio sapere se la tua struttura di variante è sostanziale al punto tale da dover progettare in regime di NTC 08 (credo proprio di si) nel qual caso dovrai verificare la struttura reale (variata) con tale normativa ed azzerare tutti i warning del programma con interventi di adeguamento.

in pratica allo stato attuale c'è solo la struttura portante, pilastri, travi e solai e niente altro. Penso che sia una buona occasione per fare delle prove approfondite. la viariante è senza dubbio sostanziale.

confermi allora che il progetto simulato ci vuole. lo pensavo anche io, perchè il progetto depositato, che ho, è diverso, anche se non completamente diverso, da quello che è stato realizzato.
« Last Edit: 09 July , 2012, 12:05:11 PM by maxino »
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Offline maxino

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Re:variante in sanatoria
« Reply #32 on: 09 July , 2012, 15:07:46 PM »
ragazzi scusate, se prendo come esempio, circa la tabella c8a.1.3.a, le verifiche limitate, quando dice
1 provino di cls per 300 m2 di piano dell'edificio
1 campione di armatura per piano dell'edificio

avendo nel mio caso
piano seminterrato
piano rialzato
piano primo
piano sottotetto
ciascuno con superficie di circa 250 m2.

devo prelevare per ciascun piano 1 solo tondino, oppure visto che si dice "per ciascun elemento primario" 3 tondini (1 trave, 1 pilastro e 1 solaio) giusto?
e per le carote quante ce ne vogliono 3 per ciascun piano?

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Offline raffaele di laora

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Re:variante in sanatoria
« Reply #33 on: 09 July , 2012, 17:47:19 PM »
Quote from: maxino on 09 July , 2012, 15:07:46 PM
ragazzi scusate, se prendo come esempio, circa la tabella c8a.1.3.a, le verifiche limitate, quando dice
1 provino di cls per 300 m2 di piano dell'edificio
1 campione di armatura per piano dell'edificio

avendo nel mio caso
piano seminterrato
piano rialzato
piano primo
piano sottotetto
ciascuno con superficie di circa 250 m2.

devo prelevare per ciascun piano 1 solo tondino, oppure visto che si dice "per ciascun elemento primario" 3 tondini (1 trave, 1 pilastro e 1 solaio) giusto?
e per le carote quante ce ne vogliono 3 per ciascun piano?


dipende dal livello di conoscenza e fattore di confidenza che decidi di impiegare. Se fai 3 carote per piano, cosa che ti consiglio vivamente per aumentare la probabilità di verifica degli elementi strutturali, potrai adottare un LC3 e FC=1.
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Offline maxino

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Re:variante in sanatoria
« Reply #34 on: 09 July , 2012, 22:04:53 PM »
Quote from: raffaele di laora on 09 July , 2012, 17:47:19 PM
dipende dal livello di conoscenza e fattore di confidenza che decidi di impiegare. Se fai 3 carote per piano, cosa che ti consiglio vivamente per aumentare la probabilità di verifica degli elementi strutturali, potrai adottare un LC3 e FC=1.
leggendo però la norma a me pare che per avere LC3 ci vorrebbero 6 carote per piano, cioè 3 per ciascun elemento primario, e quindi 3 travi e 3 pilastri.
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Offline maxino

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Re:variante in sanatoria
« Reply #35 on: 12 July , 2012, 11:51:53 AM »
per la cifra da chiedere al cliente per questo lavoro di variante, mi indicate gentilmente come vi regolate, a me quando lo chiedono vado in difficoltà. mi dareste qualche criterio.

una volta poi mi hanno chiesto per fare una piccola sopraelevazione di una casa in cemento, abbiamo discusso delle varie cose tecniche, poi quando siamo arrivati a dire quanto era il compenso, non ho saputo rispondere in modo preciso.

mi dareste una mano :help:
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Offline raffaele di laora

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Re:variante in sanatoria
« Reply #36 on: 12 July , 2012, 14:16:52 PM »
Quote from: maxino on 12 July , 2012, 11:51:53 AM
per la cifra da chiedere al cliente per questo lavoro di variante, mi indicate gentilmente come vi regolate, a me quando lo chiedono vado in difficoltà. mi dareste qualche criterio.

una volta poi mi hanno chiesto per fare una piccola sopraelevazione di una casa in cemento, abbiamo discusso delle varie cose tecniche, poi quando siamo arrivati a dire quanto era il compenso, non ho saputo rispondere in modo preciso.

mi dareste una mano :help:

regolati allo stesso modo in cui ti regoleresti per un fabbricato di nuova costruzione anche se, a dirla tutta, le verifiche sugli edifici esistenti (e relativi interventi di adeguamento) portano via più tempo.
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Offline Salvatore Bennardo

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Re:variante in sanatoria
« Reply #37 on: 12 July , 2012, 14:28:26 PM »
Quote from: maxino on 12 July , 2012, 11:51:53 AM
per la cifra da chiedere al cliente per questo lavoro di variante, mi indicate gentilmente come vi regolate, a me quando lo chiedono vado in difficoltà. mi dareste qualche criterio.

una volta poi mi hanno chiesto per fare una piccola sopraelevazione di una casa in cemento, abbiamo discusso delle varie cose tecniche, poi quando siamo arrivati a dire quanto era il compenso, non ho saputo rispondere in modo preciso.

mi dareste una mano :help:


Erroneamente ho cliccato il thank you anziché citazione.

Quello è un tipo di lavoro molto più rognoso della stessa volumetria da progettare ex novo.

Su una sola cosa devi stare attento.
Se ti mostri indeciso sui soldi da chiedere, dovuto alla tua imbranataggine, la gente potrebbe equivocare sulle tue qualità tecniche e pratiche per portargli a buon fine la pratica (ammesso possa portarsi a buone fine).
Quindi devi mostrarti deciso nel chiedere, quale che sia la cifra che ritieni giusta.
Spero di aver reso l'idea.
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massima mai scaduta: la tua sinistra non sappia mai del bene che fa la tua destra (sempre che sia vero che lo faccia)
sin²(theta)=omega*sin(alfa)
Mitico Crozza! Commento di Bossi dopo le disastrose elezioni amministrative: "Poteva andare peggio. Potevo avere più figli..." (per come replicato in un post da ing.Max)
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