Ingegneria Forum

Cari Amici, vorrei poter discuter con voi circa la procedura per eseguire un'analisi push-over accurata ed affidabile.
Chiaramente partiamo dal presupposto che i nostri software operino correttamente, indipendentemente dalle elaborazione che sono implementate al loro interno.
Inizio con una perplessità, ma prima una premessa.
SismiCad mi da la possibilità di operare in due modi, ossia imponendo gli spostamenti (ad esempio partendo da 0 a 8 cm.) a cui si associa un moltiplicatore dell'azione sismica, oppure di imporre il moltiplicare dell'azione a cui seguono gli spostamenti (ad esempio partendo da un moltiplicatore di 0,01 arrivando a 0,9).
Il consiglio dei programmatori SismiCad è di operare per spostamenti; non entro nel merito circa ciò ed accetto per buono il consiglio.
Suppongo di avere una struttura a X elevazioni fuori terra, che disponga di tutte le caratteristiche geometriche (e non solo) tali da permettermi di operare un'analisi statica non lineare. Effettuo la modellazione e vedo che lo spostamento di interpiano massimo è, ad esempio, alla condizione SLD13 e vale 2,3 cm..
Entro quindi in ambiente push-over, dopo aver chiaramente armato il mio edificio (supponiamolo esistente) ed imposto per ogni curva (otto) e per ogni gruppo (due), 14 step di spostamento, partendo da 0 cm. ed arrivando A QUANTO? ? ?
Qui entro nel pallone; ha senso imporre uno spostamento superiore a quello relativo all'analisi sismica svolta?
Tuttavia noto che se imposto uno spostamento di appena 3 cm. (per la medesima struttura), non la "stresso" più di tanto, allora immagino di portarla fino a 12 cm., ossia fin oltre la prima plasticizzazione, momento in cui la curva di capacità ha un comportamento non più monotono.
Non stressando l'edificio, in sostanza, ottengo dei tempi di ritorno a rottura molto bassi, ad esempio pressoflessione dei pilastri 150 anni, decisamente inferiore ai 475 imposti dalla norma. Allora DEVO aumentare lo spostamento imposto per vedere se la rottura avviene per sisma con TR maggiore.
In sostanza, perché imporre spostamenti così elevati quanto l'analisi elastica mi porta a spostamento massimo pari ad 1/3?
Stesso discorso per il moltiplicatore delle forze, nel caso voglia impostare una PO facendo riferimento a questo e non agli spostamenti. Ha senso imporre un moltiplicatore maggiore dell'unità?

Parli di analisi SLD o di analisi elastica? Io ho fatto un pò di confusione leggendoti. Potresti chiarire meglio?

Procedura: vedo dapprima qual è lo spostamento massimo agli SLD con una analisi tipicamente svolta secondo le NTC (azione sismica di sito).
Questo spostamento posso utilizzarlo come massimo spostamento da imporre in una analisi Push-over?

Prendi anche la mia risposta con le molle, ma da quello che ho capito leggendo il capitolo 8 sugli edifici esistenti (senza peraltro averlo mai applicato... quindi per questo prendi la rispost acon le molle) 

leggo all'8.7.2 "l'analisi sismica globale deve utilizzare metodi di analisi che consentano di valutare sia la resistenza sia la duttilità disponibile"

leggo inoltre al punto 8.3 "La valutazione delal sicurezza e la progettazione degli interventi sulle costurzioni esistenti potranno essere eseguiti con riferimento ai soli slu"

Pertanto io condurrei l'analisi push-over fino allo spostamento che induce il collasso. Per avere comunque il quadro completo.

Dopodichè se devo fare confronti li farei con gli spostamenti derivanti dall'analisi allo SLU con q=1 che sono gli spostamenti effettivi ricihesti alla struttura.

A questo punto entri nella pushover e verifichi se con questo spostamento sei ancora nel ramo elastico, se sei nel ramo con cerniere plastiche o se hai raggiunto il collasso.

Se sei nel ramo duttile devi verificare che i dettagli dei nodi in cui si formano le cerniere plastiche sono idonei (verifica meccanismi duttili)

Questa è quello che ho capito delle analisi push-over, come si fa operativamente rimane per me un mistero.

Ti diro' che l'ho visto fare a dei colleghi con un software diverso da sismicad, e mi è sembrato molto piu' intuitivo e semplice, rispetto all'ambiente pushover di sismicad nel quale sono entrato una volta sola per curiosità e "arriggummai"!

Mah. Che i software non diano gli spostamenti SLV io ho seri dubbi.

Se devi dimensionare un giunto sismico come fai?

Mi sono espresso male: SismiCad determina come spostamento massimo quello agli SLD e non SLV. Ovviamente nella videata "deformata" ti permette di vedere gli spostamenti anche nel contesto SLV.
Per la determinazione del giunto sismico ha un apposito comando di verifica dello stesso.
Ma non fatemi andare off-topic, altrimenti dovrei auto.richiamarmi. Torniamo al tema.
Che intervallo di spostamento devo considerare nell'analisi push-over?
Per quanto concerne le esternazioni di Automa, sono d'accordo con la sua proposta. Se non altro perché la stessa analisi PO viene condotta proprio con q=1.
Resta tuttavia una assoluta mancanza di indicazioni metodologiche e di riferimento delle NTC, che a mio parere lasciano fin troppo spazio alla interpretazione del progettista.

ps. tornando all'off-topic, ricordo che gli spostamenti slv visualizzati da sismicad sono affetti dal fattore di struttura, ovvero per usarli per le verifiche di giunti o quant'altro vanno ampllificati delfattore si struttura.

in realtà non sempre vanno amplificati di q, a volte di un suo parente... punto 7.3.3.3 del dm08

Porca... automa, mi hai preceduto di pochi secondi.....

La verità è che siamo troppo precisini.

Ok. Mi sono riletto e riconosco di aver toppato alla grande.

Non modifico il topic, a futura memoria.