Author Topic: [Strutture] Chiusura ganci pilastri  (Read 18213 times)

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Offline Cris

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Re:[Strutture] Chiusura ganci pilastri
« Reply #15 on: 23 June , 2010, 15:42:47 PM »
Mi ricollego a questo post per chiedere ancora lumi o consigli. Oggi e' arrivato il carico di Calcestruzzo,ed i carpentieri si lamentavano del fatto che i ganci non permettevano un getto in cassaforme uniforme, e che il vibratore si incastrasse nei ganci rendendo di fatto pericoloso il getto, in quanto, anche alla luce del ferro nei pilastri, si potevano creare dei vuoti all'interno dei pilastri. alla luce di questo voi che fareste?

Gli direi di non rompere,  :mmm: di fare le cose con calma e bene.
Se c'è il rispetto degli interspazi tra armatura (non solo a livello progettuale) è solo una questione di buona regola dell'arte! :oook:
Altrimenti il vibratore........ :bluto:
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

zax2010

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Re:[Strutture] Chiusura ganci pilastri
« Reply #16 on: 23 June , 2010, 15:47:47 PM »
I vibratori ad ago hanno diametri che vanno da un minimo di 32 mm al massimo-massimo di 150 mm (ma si tratta di mostri mai visti). Generalmente in cantiere hanno vibratori con diametri intorno a 50-60 mm.
Normalmente l'incastro è poco possibile, perchè il raccordo tra ago vero e proprio e tubo dell'aria compressa è ben raccordato, senza scalini, per intenderci.

E' ovvio che senza ganci vai liscio-liscio. Ed è anche ovvio che con i ganci si fatica un pò di più.
D'altra parte spiega ai tuoi bravi carpentieri che il getto dei pilastri deve avvenire con i tubi porta getto, perchè a svuotare il tubo della pompa da 3 m di altezza corri il rischio della segregazione, che devono riempire la cassaforma a tratti e vibrare i singoli tratti, ecc.

Vedrai che spunterà magicamente in cantiere un ago di piccolo diametro che non darà più alcun fastidio con spilli staffe a rombo e tutto il resto.

Offline Ing. Edoardo

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Re:[Strutture] Chiusura ganci pilastri
« Reply #17 on: 23 June , 2010, 16:31:10 PM »
Ah.. son tutti uguali sti ragazzi in cantiere: Gilean digli di andare a prendere un vibratore opportuno e magicamente tutto va al suo posto..:)
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline delaude

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Re:[Strutture] Chiusura ganci pilastri
« Reply #18 on: 23 June , 2010, 18:46:14 PM »
gli spilli cravatte o legature devono prendere anche le staffe - lo diceva anche la circolare 10 04 1997.
per questo può essere consigliabile la doppia staffa comunque secondo me con entrambi i ganci a 135 anche se raddoppio il mezzo spillo.
quindi come Mclaren

Offline _automa_

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Re:[Strutture] Chiusura ganci pilastri
« Reply #19 on: 23 June , 2010, 19:41:11 PM »
i miei carpentieri operano cosi' per cucire i pilastri:
il pilastro i cuce in orizzontale con l'ausilio di due cavalletti
1) questo punto inseriscono e legano i ferri di lato superiore e i ferri di lato di destra
2) appendono gli spilli ai ferri laterali, gli inseriscono dentro il ferro filante e sollevano il tutto (fig. 2 3 4)
3) proseguono con l'altro eventuale spilllo laterale
4) appendono gli spilli verticali ai ferri superiori
5) inseriscono tutti i ferri filanti inferiori

 se domani ho tempo faccio qualche foto, secondo me bisogna parlare con i carpentieri e cercare di inidrizzarli nel verso giusto, con questo sistema impiegano meno tempo di quando gli spilli si facevano a C e si mettevano tutti alla fine




Offline Gilean

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Re:[Strutture] Chiusura ganci pilastri
« Reply #20 on: 23 June , 2010, 22:45:11 PM »
automa molto interessante, potresti spiegare meglio come fai,  magari con qualche foto di come si esegue? grazie ancora!

p.s. il probloema e' che loro scendono la gabbia coi ferri di ripresa, quindi sono gia' fissati.
« Last Edit: 23 June , 2010, 22:54:12 PM by Gilean »
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline _automa_

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Re:[Strutture] Chiusura ganci pilastri
« Reply #21 on: 24 June , 2010, 10:28:02 AM »
sono andato a fare le foto e ho scoperto che nel frattempo hanno fatto un uletriore upgrade... dunque tutto invariato per quanto riguarda gli spilli che nel disegno vengono messi in verticale, praticamente vengono appesi ai ferri superiori e poi gli si infilano dentro le barre, per quanto riguarda gli spilli che nel disegno vengono in orizzontale, praticamente hanno strumentato sta cosa: appendono i ferri lunghi uno sull'altro in modo che possono oscilalre (vedi foto) poi gli infilano gli spilli e quindi completano la cucitura. Posto le foto dell'operazione e una gabbia completa.

p.s. come vedi gilean la gabbia è completa a terra, quindi si può mettere in piedi e infilare sui ferri di ripresa, purchè i ferri filanti della gabbia nuova siano posizionati tenendo conto della ripresa, no so se sono stato chiaro  buh








zax2010

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Re:[Strutture] Chiusura ganci pilastri
« Reply #22 on: 24 June , 2010, 11:17:05 AM »
Adesso la domanda è:

Quanto tempo impiegano a realizzare questa gabbia con tutti questi spilli? Quanto tempo "staffatrice" si impiega a realizzare tutti gli spilli a movimentarli, ecc.
Ci sarebbe un po di materiale in più a realizzare la staffa tutta intera direttamente a 4 braccia in entrambe le direzioni. Però l'assemblaggio diventa più immediato.
Capisco anche che in stabilimento non avete nemmeno la pre-assemblatrice di staffe (tipo la Idea della Schnell). Molto comoda. Dillo ai tuoi capi.

(Chiedo scusa agli altri. Ma le foto postate da automa sono chiaramente da "prefabbricatore", per cui queste considerazioni in cantiere possono essere inutili)

Offline delaude

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Re:[Strutture] Chiusura ganci pilastri
« Reply #23 on: 24 June , 2010, 12:26:33 PM »
Il metodo descritto sopra non pare conforme alla circolare del ’97 di cui sopra.
È vero che solo una barra su due deve essere trattenuta, ma direi che la luce libera di inflessione della staffa non deve essere da spigolo a spigolo del pilastro, ma da ferro vincolato a ferro vincolato, diversamente farei lavorare il cls. a trazione. L’immagine allegata non rappresenta la situazione reale, ma dà un’idea del perchè gli spilli devono trattenere le staffe

Offline _automa_

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Re:[Strutture] Chiusura ganci pilastri
« Reply #24 on: 24 June , 2010, 12:44:08 PM »
scusate ma in nessun punto del dm14/01/08 trovo scritto che gli spilli devono ancorarsi alle staffe.
la circolare 97 per quello che mi riguarda riposa in pace.
secondo questo principio anche la doppia staffa non va bene



zax2010

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Re:[Strutture] Chiusura ganci pilastri
« Reply #25 on: 24 June , 2010, 12:56:37 PM »
@Automa

Il buon Delaude ha effettivamente ragione.
Se guardi la circolare del 97 da lui citata, effettivamente (ma solamente per le figure riportate, in quanto nel testo questa "sottigliezza" non si evince) si indica chiaramente che la legatura deve "trattenere la staffa".

E lo si dice anche per la staffa. "La staffa interna deve trattenere la staffa perimetrale" (come in quest'ultimo caso si deve/può operare mi appare però misterioso).

Nulla da dire comunque sul fenomeno fisico brillantemente esposto da Delaude, ed in effetti da me non chiaramente evinto fino ad oggi.

Da un punto di vista normativo il DM2008 non è così "preciso" (anche perchè a quanto pare i normatori non sanno disegnare).
E' possibile comunque che il raffittimento previsto nelle zone critiche, il fatto che di barre libere ce ne siano relativamente poche, impedisca di fatto lo sbandamento della staffa, e che non accada il fenomeno evidenziato da Delaude.

Offline delaude

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Re:[Strutture] Chiusura ganci pilastri
« Reply #26 on: 24 June , 2010, 19:56:26 PM »




le soluzioni corrette mi sembra siano quelle in figura, facili se un pilastro è 30 x...... , ma forse è meglio pensare a fare pilastri circolari.

Offline matt

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Re:[Strutture] Chiusura ganci pilastri
« Reply #27 on: 25 June , 2010, 09:15:47 AM »
Stesso problema che i carpentieri presentano a me...in un altro cantiere hanno dovuto tagliare il vibratore incastrato nelle maglie del pilastro! Questo delle legature è un problema serio anche perchè i carpentieri sono più tentati ad allungare il cls con acqua per consentire un getto uniforme del pilastro e la nostra attenzione che ciò non avvenga aumenta. Secondo me si potrebbero inserire legature una staffa si ed una no anzichè tenere lo stesso passo delle staffe.

Offline matt

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Re:[Strutture] Chiusura ganci pilastri
« Reply #28 on: 25 June , 2010, 09:21:20 AM »
..mi riferivo alla risposta #14 gi gilean..

 

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