« previous next »
Pages: [1] 2  All   Go Down

Author Topic: ancoraggio armatura travi nei nodi esterni  (Read 24471 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline TNA

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 159
  • Karma: 17
  • Novizio
ancoraggio armatura travi nei nodi esterni
« on: 23 July , 2013, 10:12:29 AM »
Le armature delle travi sismicamente principali che confluiscono in un nodo esterno vanno ancorate nel nodo medesimo risvoltando il ferro (piega).
A questo punto vanno condotte due verifiche:
- il diametro del mandrino per la piegatura del ferro come indicato nell'EC 2 paragrafo 8.3, soprattutto per quanto riguarda la rottura del cls (formula 8.1);
- lunghezza di ancoraggio del ferro (che io faccio seguendo l'EC 2) che per le NTC va calcolata secondo 1.25 fyk, quindi considerando un 25% in più della tensione che sviluppa il momento resistente della trave.

A questo punto l'altezza del pilastro sembrerebbe determinante al fine di potere soddisfare quanto sopra, anche per strutture modeste.
Il problema si pone, secondo me, sopratutto per i pilastri esterni mediani (non quelli d'angolo che potrebbero essere fatti a L (!?)) in quanto la larghezza di 25-30 cm usuale potrebbe non essere sufficiente per garantire un buon ancoraggio, secondo le verifiche di cui sopra, sopratutto se le travi sono a spessore perchè interne.

Per favore ........ smentitemi!    :muro:
Saluti

Logged
“niente al mondo è più importante dell’Educazione: l’insegnamento di una persona virtuosa può influenzare molti:ciò che è stato compreso da una generazione può essere trasmesso alle successive”. Jigoro Kano

Offline Salvatore Bennardo

  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1003
  • Karma: 123
Re:ancoraggio armatura travi nei nodi esterni
« Reply #1 on: 23 July , 2013, 11:27:50 AM »
Ricordo che g.iaria sviluppo a fondo questo problema.
Logged
massima mai scaduta: la tua sinistra non sappia mai del bene che fa la tua destra (sempre che sia vero che lo faccia)
sin²(theta)=omega*sin(alfa)
Mitico Crozza! Commento di Bossi dopo le disastrose elezioni amministrative: "Poteva andare peggio. Potevo avere più figli..." (per come replicato in un post da ing.Max)

Offline g.iaria

  • Veterano del forum
  • ****
  • Posts: 627
  • Karma: 220
Re:ancoraggio armatura travi nei nodi esterni
« Reply #2 on: 23 July , 2013, 17:07:40 PM »
La criticità maggiore non è sui pilastri esterni, ma su quelli interni, in cui l'ancoraggio delle barre delle travi deve svilupparsi tutto dentro l'altezza del pilastro che viene attraversato.
Per maggiori dettagli al riguardo, l'argomento è stato sviluppato in maniera approfondita qui:
http://bar-ingegneria.forumfree.it/?t=64530493
Logged
Un bravo scienziato è una persona con delle idee originali.
Un bravo ingegnere è una persona che fa un progetto che funziona con il minor numero possibile di idee originali.
Freeman Dyson

Offline TNA

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 159
  • Karma: 17
  • Novizio
Re:ancoraggio armatura travi nei nodi esterni
« Reply #3 on: 23 July , 2013, 18:10:22 PM »
Quote from: g.iaria on 23 July , 2013, 17:07:40 PM
La criticità maggiore non è sui pilastri esterni, ma su quelli interni, in cui l'ancoraggio delle barre delle travi deve svilupparsi tutto dentro l'altezza del pilastro che viene attraversato.
Per maggiori dettagli al riguardo, l'argomento è stato sviluppato in maniera approfondita qui:
http://bar-ingegneria.forumfree.it/?t=64530493
La discussione segnalata, che avevo già avuto modo di leggere (e che ho trovato estremamente interessante), poneva in risalto la relazione che lega il diametro del ferro della trave con l'altezza del pilastro, alla luce di una certa ambiguità delle NTC 08 rispetto all'EC 8.
In questo topic, però, il dubbio espresso è un altro cioè la "dimensionalità" delle verifiche che ho citato nel topic (resistenza calcestruzzo nella piega e lunghezza d'ancoraggio). Nel senso che, se non sbaglio, la verifica del "rapporto diametro/altezza pilastro" è una condizione necessaria ma non sufficiente per garantire l'aderenza e l'ancoraggio delle armature delle travi, garantendo anche la resistenza del calcestruzzo nella piega. Tutto ciò considerando che la tensione nell'acciaio è quella di snervamento (amplificata secondo le NTC).
Se quanto sopra detto è corretto allora si possono avere dei problemi per l'ancoraggio di quelle travi che si innestano nei pilastri esterni ma non d'angolo, in cui l'altezza è vincolata da esigenze architettoniche ed urbanistiche.
Spero di essermi spiegato meglio.
In caso ci fossero dei topic in merito, vi sarei grato se me li poteste segnalare.
Grazie per le risposte e saluti.
« Last Edit: 23 July , 2013, 18:12:01 PM by TNA »
Logged
“niente al mondo è più importante dell’Educazione: l’insegnamento di una persona virtuosa può influenzare molti:ciò che è stato compreso da una generazione può essere trasmesso alle successive”. Jigoro Kano

Offline g.iaria

  • Veterano del forum
  • ****
  • Posts: 627
  • Karma: 220
Re:ancoraggio armatura travi nei nodi esterni
« Reply #4 on: 23 July , 2013, 19:28:33 PM »
Quote from: TNA on 23 July , 2013, 18:10:22 PM
Nel senso che, se non sbaglio, la verifica del "rapporto diametro/altezza pilastro" è una condizione necessaria ma non sufficiente per garantire l'aderenza e l'ancoraggio delle armature delle travi, garantendo anche la resistenza del calcestruzzo nella piega. Tutto ciò considerando che la tensione nell'acciaio è quella di snervamento (amplificata secondo le NTC).
Il problema del diametro minimo del mandrino di piegatura per evitare danni al cls è un requisito che serve per garantire l'integrità strutturale del cls dentro la piegatura.
Sul delicato argomento degli ancoraggi delle travi ne avevo parlato in queste discussioni:
http://www.ingegneri.info/forum/viewtopic.php?f=8&t=52043&start=70
http://www.ingegneri.info/forum/viewtopic.php?f=13&t=57860
Il rispetto del diametro massimo delle barre delle travi secondo le (7.4.26) è condizione necessaria e sufficiente per garantire l'ancoraggio delle barre.
Si potrà ricorrere, per i soli nodi esterni, in deroga alla (7.4.26) alla piegatura con risvolto verticale, calcolando la lunghezza di ancoraggio necessaria.
Attenzione però, perchè questa è una trappola che tendono le NTC'08, perchè bisogna sottolineare comunque che è sempre preferibile adottare diametri piccoli delle barre e soddisfare sempre le (7.4.26) anche per i nodi esterni, in quanto il calcolo dell'ancoraggio con piega porta facilmente a lunghezze del risvolto verticale che eccedono l'altezza della trave, anche in virtù dell'incremento 1.25*fyk, che è un mero refuso dell'OPCM 3274 e peraltro non presente in EC8, e che gli estensori delle NTC'08 hanno deciso di mescolare maldestramente con le prescrizioni scopiazzate dall'EC8.
« Last Edit: 23 July , 2013, 19:43:44 PM by g.iaria »
Logged
Un bravo scienziato è una persona con delle idee originali.
Un bravo ingegnere è una persona che fa un progetto che funziona con il minor numero possibile di idee originali.
Freeman Dyson

Offline TNA

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 159
  • Karma: 17
  • Novizio
Re:ancoraggio armatura travi nei nodi esterni
« Reply #5 on: 24 July , 2013, 23:44:41 PM »
Per g.iaria

Ho scaricato l'ottimo foglio di calcolo che hai predisposto per i "dettagli costruttivi delle barre longitudinali delle opere in cemento armato".
Ho un dubbio nella formula della cella C29 (diametro minimo del mandrino per evitare la rottura del cls)
Per la determinazione della sigma sd hai rapportato la lunghezza lp con la lb,rqd. Invece di quest'ultima non dovrebbe comparire lb,d che rappresenta la lunghezza di ancoraggio di progetto?
Saluti.
Logged
“niente al mondo è più importante dell’Educazione: l’insegnamento di una persona virtuosa può influenzare molti:ciò che è stato compreso da una generazione può essere trasmesso alle successive”. Jigoro Kano

Offline g.iaria

  • Veterano del forum
  • ****
  • Posts: 627
  • Karma: 220
Re:ancoraggio armatura travi nei nodi esterni
« Reply #6 on: 25 July , 2013, 12:24:10 PM »
Quote from: TNA on 24 July , 2013, 23:44:41 PM
Per g.iaria

Ho scaricato l'ottimo foglio di calcolo che hai predisposto per i "dettagli costruttivi delle barre longitudinali delle opere in cemento armato".
Ho un dubbio nella formula della cella C29 (diametro minimo del mandrino per evitare la rottura del cls)
Per la determinazione della sigma sd hai rapportato la lunghezza lp con la lb,rqd. Invece di quest'ultima non dovrebbe comparire lb,d che rappresenta la lunghezza di ancoraggio di progetto?
Saluti.
Il foglio di calcolo opera in modo coerente a quanto indicato su EC2, in quanto la tensione nelle barre e la lunghezza di ancoraggio sono legate dalla forumla (8.1) di EC2, ed in essa compare appunto la lunghezza di ancoraggio di base lb,rqd.
Inoltre, rapportando lp con lb,d si opera a svantaggio di sicurezza, dato che:
- si ha sempre lb,d <= lb,rqd
- è cosa nota che nel caso di piegature il trasferimento di sforzi barra-cls avviene per lo più in prossimità della piegatura, per cui è opportuno non sottostimare la tensione nelle barre all'inizio della piegatura, in particolare sotto carichi ciclici (sisma).
L'utente dovrà comunque controllare ai sensi del § 8.3 (3) di EC2 se è effettivamente necessario controllare il diametro del mandrino per evitare la rottura del calcestruzzo, in quanto il foglio opera sempre il controllo di default.
« Last Edit: 25 July , 2013, 12:42:31 PM by g.iaria »
Logged
Un bravo scienziato è una persona con delle idee originali.
Un bravo ingegnere è una persona che fa un progetto che funziona con il minor numero possibile di idee originali.
Freeman Dyson

Offline TNA

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 159
  • Karma: 17
  • Novizio
Re:ancoraggio armatura travi nei nodi esterni
« Reply #7 on: 25 July , 2013, 18:35:09 PM »
Quote from: g.iaria on 25 July , 2013, 12:24:10 PM
Il foglio di calcolo opera in modo coerente a quanto indicato su EC2, in quanto la tensione nelle barre e la lunghezza di ancoraggio sono legate dalla forumla (8.1) di EC2, ed in essa compare appunto la lunghezza di ancoraggio di base lb,rqd.
Motivo la mia osservazione.
lb,rqd = diam./4 * sigma sd/fbd             e          lbd = a1 a2 a3 a4 a5 lb,rqd
pertanto anche lbd è legato alla tensione sigma sd.
Inoltre nel seguente link http://www.ingegneri.info/forum/viewtopic.php?f=8&t=47561&sid=ee64e1e138ce9de9568596b19e6b0b10&start=10 è riportato uno stralcio dell'Angotti e altri in cui si evidenzia come la lunghezza lbd ancora la stessa forza sigma sd*As della lunghezza di base, tenendo conto di condizioni favorevoli.
Saluti.
Logged
“niente al mondo è più importante dell’Educazione: l’insegnamento di una persona virtuosa può influenzare molti:ciò che è stato compreso da una generazione può essere trasmesso alle successive”. Jigoro Kano

Offline TNA

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 159
  • Karma: 17
  • Novizio
Re:ancoraggio armatura travi nei nodi esterni
« Reply #8 on: 25 July , 2013, 19:06:45 PM »
E' vero che l'assunzione della lunghezza di progetto determina un diametro del mandrino più piccolo, però visto le considerazioni riportate in precedenza, si rimane comunque aderenti all'EC2.
Se poi in zona sismica si prevede anche il rispetto del diametro dell'armatura longitudinale della trave come da cap. 7 delle NTC e/o del cap. 5 dell'EC8 (che giustamente evidenziavi)  credo si proceda a favore di sicurezza.

Il rispetto dell'ancoraggio però è sicuramente un problema in certi casi in cui l'altezza del pilastro e della trave sono contenuti, in posizione laterale. Nel senso che la lunghezza di progetto non si riesce a rispettare se non con particolari poco pratici e che vengono disattesi in cantiere.
Avrei abbozzato un metodo da adottare durante la modellazione, partendo da una soluzione che si adotta quando si cerca di limitare la tensione nell'acciaio, però avrei bisogno del tuo/vostro parere perchè siete più preparati di me.
Saluti.
Logged
“niente al mondo è più importante dell’Educazione: l’insegnamento di una persona virtuosa può influenzare molti:ciò che è stato compreso da una generazione può essere trasmesso alle successive”. Jigoro Kano

Offline TNA

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 159
  • Karma: 17
  • Novizio
Re:ancoraggio armatura travi nei nodi esterni
« Reply #9 on: 08 December , 2013, 17:42:15 PM »
Torno su questo topic perchè avrei una domanda da porvi.
Sia L'EC8 che le NTC 08 indicano come punto da cui misurare l'ancoraggio 5/6 diam. dalla faccia interna del pilastro di bordo.
Tale assunzione è riportata nel paragrafo relativo alle condizioni sismiche.
E' opportuno in condizioni statiche rispettare la stessa indicazione oppure è necessario considerare l'asse del pilastro?
Saluti.
Logged
“niente al mondo è più importante dell’Educazione: l’insegnamento di una persona virtuosa può influenzare molti:ciò che è stato compreso da una generazione può essere trasmesso alle successive”. Jigoro Kano

Offline g.iaria

  • Veterano del forum
  • ****
  • Posts: 627
  • Karma: 220
Re:ancoraggio armatura travi nei nodi esterni
« Reply #10 on: 09 December , 2013, 12:59:14 PM »
Quote from: TNA on 08 December , 2013, 17:42:15 PM
Torno su questo topic perchè avrei una domanda da porvi.
Sia L'EC8 che le NTC 08 indicano come punto da cui misurare l'ancoraggio 5/6 diam. dalla faccia interna del pilastro di bordo.
Tale assunzione è riportata nel paragrafo relativo alle condizioni sismiche.
E' opportuno in condizioni statiche rispettare la stessa indicazione oppure è necessario considerare l'asse del pilastro?
Saluti.
La misura della lunghezza di ancoraggio non parte esattamente sulla faccia del pilastro a causa di un fenomeno noto come "yield penetration" che consiste nel raggiungimento della tensione di snervamento della barra  anche nel tratto iniziale all'interno del nodo, causando un deterioramento di aderenza in questa zona. Questo fenomeno é tipico delle situazioni sismiche, a causa delle caratteristiche cicliche del carico e dell'entità della domanda di rotazione.
In condizioni statiche, fatti salvi colossali sottodimensionamenti,  non ci sono mai rotazioni tali da causare questo fenomeno.
Logged
Un bravo scienziato è una persona con delle idee originali.
Un bravo ingegnere è una persona che fa un progetto che funziona con il minor numero possibile di idee originali.
Freeman Dyson

Offline TNA

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 159
  • Karma: 17
  • Novizio
Re:ancoraggio armatura travi nei nodi esterni
« Reply #11 on: 10 December , 2013, 15:10:54 PM »
Quindi, il momento flettente lo calcoliamo in asse al pilastro, però la lunghezza di ancoraggio è lecito calcolarla a partire da 5-6 diam. rispetto alla faccia del pilastro, sia per azioni sismiche che per azioni puramente statiche?
Logged
“niente al mondo è più importante dell’Educazione: l’insegnamento di una persona virtuosa può influenzare molti:ciò che è stato compreso da una generazione può essere trasmesso alle successive”. Jigoro Kano

Offline pasquale

  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 951
  • Karma: 193
  • Ingegnere
Re:ancoraggio armatura travi nei nodi esterni
« Reply #12 on: 10 December , 2013, 19:16:28 PM »
a volte si fanno i cosiddetti "bottoni" per l'ancoraggio di queste armature, cioè le travi fuoriescono dal pilastro per una 50na di cm; 
ho visto un edificio così fatto, davvero brutto
Logged
impossibile est ut is faciat, qui nescit quomodo fiat
(Arnold Geulincx)

Offline g.iaria

  • Veterano del forum
  • ****
  • Posts: 627
  • Karma: 220
Re:ancoraggio armatura travi nei nodi esterni
« Reply #13 on: 11 December , 2013, 09:24:32 AM »
Quote from: TNA on 10 December , 2013, 15:10:54 PM
Quindi, il momento flettente lo calcoliamo in asse al pilastro, però la lunghezza di ancoraggio è lecito calcolarla a partire da 5-6 diam. rispetto alla faccia del pilastro, sia per azioni sismiche che per azioni puramente statiche?

Il momento sollecitante delle travi lo puoi anche leggere in corrispondenza della faccia del pilastro.
Logged
Un bravo scienziato è una persona con delle idee originali.
Un bravo ingegnere è una persona che fa un progetto che funziona con il minor numero possibile di idee originali.
Freeman Dyson

Offline pasquale

  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 951
  • Karma: 193
  • Ingegnere
Re:ancoraggio armatura travi nei nodi esterni
« Reply #14 on: 11 December , 2013, 14:57:47 PM »
in altro forum :)  ( http://www.ingegneri.info/forum/viewtopic.php?f=13&t=59373 )
avevo postato questi due disegni fatti da me (ma ripresi da un libro di Ghersi) su un possibile andamento delle tensioni normali e quindi sullo "spuntamento" del diagramma, il primo per carichi verticali, il secondo per momenti indotti da forze orizzontali (avendo ipotizzato un andamento parabolico il massimo sarebbe quindi leggermente oltre la faccia del pilastro, ma mi rendo conto che è una cosa di tipo farmaceutico):



Logged
impossibile est ut is faciat, qui nescit quomodo fiat
(Arnold Geulincx)
Pages: [1] 2  All   Go Up
« previous next »
 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24