Ingegneria Forum

Buongiorno,

sto facendo delle aperture, e quindi delle cerchiature, in murature portanti che rientrano nella tipologia di "interventi locali";
a questo punto il dubbio che mi sorge è:
1) per questi tipi di interventi, è necessario calcolare la forza sismica?
2) è quindi necessario eseguire le verifiche secondo le prescrizioni del Cap. 7 delle NTC2008?

Spero in qualche chiarimento, grazie.

Il procedimento di gilean è sbagliato.
Pensare che un muro sia sostituibile con un muro bucato e da una cerchiatura in grado di reggere la forza sismica derivante dalla massa del buco stesso è inesatto.

Innanzitutto un elemento portante può servire per cogliere "forze sismiche" anche ed oltre le sue. Sennò che senso ha chiamarlo portante?

Ecco che quindi si può far utile riferimento ad alcuni spezzoni della norma:
1. non bisogna peggiorare la resistenza
2. non bisogna peggiorare la capacità di deformazione
3. non bisogna variare significativamente la rigidezza

quindi:
1. la resistenza del muro bucato + portale dovrà essere maggiore del muro non bucato
2. la capacità deformativa del muro bucato + portale dovrà essere maggiore del muro non bucato
3. la rigidezza del muro bucato + portale dovrà essere circa uguale al muro non bucato

Quello che si chiede non prevede mai la locuzione "analisi sismica". Se prima era una baracca in ZS1, dopo sarà sempre una baracca. Se prima era un bunker in ZS4 dopo sarà sempre un bunker in ZS4. (con l'adeguamento invece la baracca sarebbe insufficiente e il bunker potrebbe non dover ricevere interventi..)
Nell'intervento locale poco importa al normatore se avevi un muro una testa o un muro 4 teste. Il compito del progettista è sostituire quelle teste con qualcosa alla pari.

Il sistema che reputo più efficace per gestire ciò è:
a. verificare la resistenza del traverso al carico SLU statico.
b. confrontare la rigidezza del muro con la rigidezza dei due maschi murari superstiti + rigidezza cerchiatura. Considero questo buono per scostamenti entro il +/-15%.
c. definire gli spostamenti di snervamento e ultimi dei quattro (muro di prima/ maschio a sx, maschio a dx,cerchiatura) che dipendono dalle loro dimensioni (rottura per taglio o per flessione..). Sopraggiunta la rottura in uno di essi i giochi per quella "configurazione" ci sarà un repentino calo della forza sismica sopportabile..
d. valutare qualitativamente il "lavoro": cerchiature troppo abbondanti non si snervano e quindi non sono sfruttate, trovo migliore inserire cerchiature che si plasticizzano non troppo tardi piuttosto che cerchiature che restano elastiche quand'ormai tutto il resto è collassato..

Il procedimento di gilean è sbagliato.
Pensare che un muro sia sostituibile con un muro bucato e da una cerchiatura in grado di reggere la forza sismica derivante dalla massa del buco stesso è inesatto.

Innanzitutto un elemento portante può servire per cogliere "forze sismiche" anche ed oltre le sue. Sennò che senso ha chiamarlo portante?

Ecco che quindi si può far utile riferimento ad alcuni spezzoni della norma:
1. non bisogna peggiorare la resistenza
2. non bisogna peggiorare la capacità di deformazione
3. non bisogna variare significativamente la rigidezza

quindi:
1. la resistenza del muro bucato + portale dovrà essere maggiore del muro non bucato
2. la capacità deformativa del muro bucato + portale dovrà essere maggiore del muro non bucato
3. la rigidezza del muro bucato + portale dovrà essere circa uguale al muro non bucato

Quello che si chiede non prevede mai la locuzione "analisi sismica". Se prima era una baracca in ZS1, dopo sarà sempre una baracca. Se prima era un bunker in ZS4 dopo sarà sempre un bunker in ZS4. (con l'adeguamento invece la baracca sarebbe insufficiente e il bunker potrebbe non dover ricevere interventi..)
Nell'intervento locale poco importa al normatore se avevi un muro una testa o un muro 4 teste. Il compito del progettista è sostituire quelle teste con qualcosa alla pari.

Il sistema che reputo più efficace per gestire ciò è:
a. verificare la resistenza del traverso al carico SLU statico.
b. confrontare la rigidezza del muro con la rigidezza dei due maschi murari superstiti + rigidezza cerchiatura. Considero questo buono per scostamenti entro il +/-15%.
c. definire gli spostamenti di snervamento e ultimi dei quattro (muro di prima/ maschio a sx, maschio a dx,cerchiatura) che dipendono dalle loro dimensioni (rottura per taglio o per flessione..). Sopraggiunta la rottura in uno di essi i giochi per quella "configurazione" ci sarà un repentino calo della forza sismica sopportabile..
d. valutare qualitativamente il "lavoro": cerchiature troppo abbondanti non si snervano e quindi non sono sfruttate, trovo migliore inserire cerchiature che si plasticizzano non troppo tardi piuttosto che cerchiature che restano elastiche quand'ormai tutto il resto è collassato..

interessante Massimo


Traducilo con un esempio numerico facilmente comprensibile.

salvatore

sarà l'eta, sarà la figlia che mi tiene sveglio la notte, sarà che non ho letto attentamente il post di massimo, ma temo di non saper concretizzare in numeri quanto da lui detto. Ripeto: un esempio numerico sarà più che gradito.

Allora speriamo che Massimo trovi il tempo di esporre un suo esempio reale, con la stessa chiarezza concettuale messa del suo precedente post.

Perché non ci provi tu? Visto che ti è chiaro non penso avrai difficoltà alcuna, e magari evitiamo a massimo di perdere altro tempo nei riguardi della mia richiesta, sicuramente sciocca ed ovvia.

Anzi, pregherei proprio massimo di non intervenire o di spiegarmelo in pm, sarà interessante confrontare gli esempi uno ad uno per vedere se siano coerenti.

venerdì ho un sopralluogo per un intervento del genere e dovrò fare un excel. Per ora beccatevi questo, che non ho ancora controllato, ma come esempio è meglio di niente.
http://news.interstudio.net/2011/12/04/cerchiature-in-acciaio-foglio-elettronico-gratuito/

o

http://faresismica.net/2012/04/01/calcolo-delle-cerchiature-per-interventi-locali/
o
http://www.cerchiaturemetalliche.net/
e ti stampi la relazione di calcolo.
sono 4 conti in croce.
comunque non li ho controllati non ho tempo adesso. Probabilmente venerdì quando farò il mio.
consideri  il telaio equivalente shear type e sommi le rigidezze nei 2 casi, e verifichi siano uguali ; poi distribuisci un tagliante ipotetico che fa rompere la muratura tra gli elementi nuovi sulla base delle rigidezze e verifichi che la reisstenza sia maggiore

venerdì ho un sopralluogo per un intervento del genere e dovrò fare un excel. Per ora beccatevi questo, che non ho ancora controllato, ma come esempio è meglio di niente.
http://news.interstudio.net/2011/12/04/cerchiature-in-acciaio-foglio-elettronico-gratuito/

o

http://faresismica.net/2012/04/01/calcolo-delle-cerchiature-per-interventi-locali/
o
http://www.cerchiaturemetalliche.net/
e ti stampi la relazione di calcolo.
sono 4 conti in croce.
comunque non li ho controllati non ho tempo adesso. Probabilmente venerdì quando farò il mio.
consideri  il telaio equivalente shear type e sommi le rigidezze nei 2 casi, e verifichi siano uguali ; poi distribuisci un tagliante ipotetico che fa rompere la muratura tra gli elementi nuovi sulla base delle rigidezze e verifichi che la reisstenza sia maggiore

Ti ringrazio treccetto, ma cosi' non vale!!!!

io aspettavo un esempio numerico dal buon salvatore, che mi chiarisse il post piu' chiaro del forum mai visto ad oggi. Ad ogni modo grazie, se lo metti in downloads sarà più visibile!

Aggiungo un altro paio di link, sicuramente noti, in modo da lasciare traccia in questa discussione:

http://www.ordingbo.it/commissione_strutture/Bologna_cerchiature.pdf

http://www.aedes.it/images/stories/down/Acm_Manuale_Completo.pdf

Buona giornata e buon lavoro

Matteo Scotti

Avendone tempo e voglia ce ne sono abbastanza di esempi da vedere in questi due link.

Speriamo che soddisfino tutti i requisiti procedurali elencati da Massimo.T