Ingegneria Forum

Buongiorno a tutti.

Scrivo questo messaggio per chiedere un parere a chi si occupa di edifici esistenti (muratura, ca o altro, il materiale in questo caso non ha importanza). Le NTC permettono di inquadrare un tipo di intervento (locale, adeguamento sismico, miglioramento) su di un edificio in funzione del rispetto (o non-rispetto) di alcune prescrizioni. Tra le varie si può trovare questa frase

8.4.1 E' fatto obbligo di procedere alla valutazione della sicurezza e , qualora necessario, all'adeguamento della costruzione, a chiunque intenda: [...] c) apportare variazioni di classe e/o di destinazione d'uso che comportino incrementi dei carichi globali in fondazione superiori al 10%; resta comunque fermo l'obbligo di procedere alla verifica locale delle singole parti e/o elementi della struttura, anche se interessano porzioni limitate della costruzione; [...]

Le domande a cui non riesco a dare risposta sono indicate di seguito:
1) se non cambio destinazione d'uso ma sostituisco un elemento con uno più pesante devo comunque verificare di non avere un aumento superiore al 10% dei carichi in fondazione?
2) quei carichi globali intendono anche azioni orizzontali? qui c'è un vecchio topic http://www.ingegneri.info/forum/viewtopic.php?f=2&t=42180
3) quei carichi globali considerano anche i carichi variabili? mettiamo il caso che io debba rifare una copertura in legno andando a togliere i vecchi travi, il vecchio tavolato e le tegole/lose mettendo un pacchetto più spesso e pesante (tavolato, barriera al vapore, isolante con quadrotti di spessore, tavolato, lamiera, tegole/lose): dovrei considerare anche il carico neve delle NTC come incremento?

Ringraziandovi per la cortesia e l'attenzione
e
sperando di non aver posto domande banali

Saluti e buon week end

Le domande a cui non riesco a dare risposta sono indicate di seguito:
1) se non cambio destinazione d'uso ma sostituisco un elemento con uno più pesante devo comunque verificare di non avere un aumento superiore al 10% dei carichi in fondazione?
2) quei carichi globali intendono anche azioni orizzontali? qui c'è un vecchio topic http://www.ingegneri.info/forum/viewtopic.php?f=2&t=42180
3) quei carichi globali considerano anche i carichi variabili? mettiamo il caso che io debba rifare una copertura in legno andando a togliere i vecchi travi, il vecchio tavolato e le tegole/lose mettendo un pacchetto più spesso e pesante (tavolato, barriera al vapore, isolante con quadrotti di spessore, tavolato, lamiera, tegole/lose): dovrei considerare anche il carico neve delle NTC come incremento?

1) dalla lettura della norma sembra proprio così, però ...
2) si intendono i carichi statici
3) si considerano anche i carichi variabili. La circolare (se non sbaglio) non considera l'aggiornamento dei carichi variabili, per sopravvenuta norma, come una condizione che obbliga alla valutazione della sicurezza. L'aumento dei carichi permanenti nella nuova situazione va confrontata con quella vecchia se vuoi avere un termine di confronto e determinare l'incremento dei carichi; non considererei la neve come un incremento dei carichi.
Almeno, questa è una mia idea.
Saluti.

Buongiorno, rispondo solo oggi perchè mi sono appena accorto delle due risposte (non mi è arrivata la notifica e-mail,  ).

In effetti il problema più grande (fra quelli esposti) era quello relativo al carico neve, chiarito bene da TNA.

Grazie ad entrambi per le risposte.

Saluti

Per completezza mi riferivo al cap. C8.3. Si parla dei casi in cui è obbligatoria la valutazione della sicurezza e ad un certo punto viene scritto che
" dall'obbligatorietà della verifica è normalmente esclusa la situazione determinata da una variazione delle azioni che interviene a seguito di una revisione della normativa, per la parte che definisce l'entità delle azioni, o delle zonizzazioni che differenziano le azioni ambientali (sisma, neve, vento) nelle diverse parti del territorio italiano".

Comunque la lett. c) dell'art. 8.4.1 delle ntc riporta " apportare variazioni di classe e/o di destinazione d'uso che comportino incrementi dei carichi globali in fondazione superiori al 10%, ...". Ovvero la valutazione della sicurezza e se necessario l'adeguamento, si esegue sugli incrementi dei carichi determinati da azioni antropiche e non ambientali.

 Saluti.

Continuo a non essere d'accordo perché la frase " carichi globali" credo sia inconfutabile ed univocamente interpretabile

Buongiorno a tutti. Innanzitutto grazie per le risposte, le ho potute leggere solo oggi.

Rimanendo nel tema dei carichi variabili (che siano accidentali interni o esterni come la neve) posto questa domanda:

se devo progettare un intervento su di un edificio del 1600/1700/1800 come posso calcolare l'incremento di carico se all'epoca non esisteva nessuna norma? Mi rendo conto di aver complicato il problema iniziale ma in effetti il dubbio mi è venuto proprio a causa di un intervento su di un normale edificio di un centro storico del mio paese. L'interpretazione corretta mi sembra quella di TNA, ma rimango aperto ad eventuali approfondimenti.

Saluti a tutti e buon week end

Grazie. Proverò a dare un'occhio anche alla circolare dei beni culturali (scaricata ma non ancora stampata nè tantomeno letta...)

Buon week end

Saluti 

E' possibile avere un riferimento della circolare in questione?

grazie

Non chiedetemi come caricare i pdf che non so la procedura (potete scaricarli dal web).

Decreto 26 maggio 2009 n. 86 Ministero per i beni e le attività culturali 2 .pdf

Decreto 26 maggio 2009 n. 86 Ministero per i Beni e le Attività Culturali. Regolamento .htm

file:///C:/_%200%20RECUPERATI/z2%20Al%20150712%202/M%20(non%20danneggiati)/_%20Norme/Beni%20culturali/Decreto%2026%20maggio%202009%20n.%2086%20Ministero%20per%20i%20Beni%20e%20le%20Attivit%C3%A0%20Culturali.%20Regolamento%20.htm

Decreto 26 maggio 2009 n. 87 Ministero per i beni e le attività culturali 1 .pdf

Direttiva PCM 12 ottobre 2007 beni culturali .pdf

Ad esempio, per la Sicilia poi questa:
Circolare 8 novembre 2002 Assessorato BB. CC. e AA. 1 .doc