Author Topic: Consiglio dimensionamento muro di sostegno  (Read 14574 times)

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zax2010

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Re:Consiglio dimensionamento muro di sostegno
« Reply #15 on: 11 July , 2011, 18:08:29 PM »
se è su una scarpata alza le orecchie
probabilmente sarà una stupidata ma è meglio essere prudenti che ....azzardati

Tradotto: stabilità generale del pendio su cui sorgerà l'opera di sostegno.

(Scusa, magari era lapalissiano)

Offline _automa_

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Re:Consiglio dimensionamento muro di sostegno
« Reply #16 on: 11 July , 2011, 18:22:56 PM »
Di solito è così.

Io ho una certa esperienza nell'ambito della prefabbricazione. In questo ambito specifico il buon vecchio "muratore" è sostituito dal più moderno "montatore".
Esseri abbrutiti che devono montare x pezzi al giorno in ogni modo ed in ogni caso.


 :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :pazzo: :pazzo: :pazzo: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Offline michele conti

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Re:Consiglio dimensionamento muro di sostegno
« Reply #17 on: 11 July , 2011, 18:24:05 PM »
molte volte non lo è (lapalissiano) vedi ad esempio drenaggi inclinazioni a monte stabilità locale e generale rinterri drenaggi modi di scavo etc. ogni cantiere ha le sue magagne se poi ci si aggiunge la poca attenzione eccoti servita una bella causa per danni

Offline Cris

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Re:Consiglio dimensionamento muro di sostegno
« Reply #18 on: 11 July , 2011, 19:38:58 PM »
@zax... Visto che abbiamo fatto bene a NON cancellare la stellina?  :asd:
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline bobbyZ

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Re:Consiglio dimensionamento muro di sostegno
« Reply #19 on: 13 July , 2011, 13:06:08 PM »
sono andato ad effettuare il sopralluogo, alla fine il progetto è nettamente differente da quello che mi aveva preannunciato il geometra all'inizio: si tratterebbe di un muro di sostegno di max 2,5 m (invece dei 5 m che mi aveva annunciato a voce il geom.). Questo cambia qualcosa dal punto di vista normativo?

zax2010

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Re:Consiglio dimensionamento muro di sostegno
« Reply #20 on: 13 July , 2011, 14:21:54 PM »
In teoria no.

Attento a chi ti darà una altezza di 3.00 m come discriminante.

Nelle vecchie norme i 3.00 m erano una altezza di spinta dei terreni oltre i quali bisognava necessariamente considerare le sovraspinte sismiche. Nulla però dicevano (e dicono) le norme su cosa è considerabile "muro" e cosa no (ovvero 20 cm di aiuola sono "muro di sostegno"? e 80 cm? e 150 cm?) lasciando la responsabilità al progettista se fare tutta la trafila burocratica di cui alle Leggi n. 1086/71 e n. 64/74.

Come ti dicevo anche le nuove norme nulla dicono circa una altezza del muro per cui questo diventa "non oggetto di particolare importanza statica". Non esiste più però il limite dei 3.00 m, Ovvero tutti i muri di qualsiasi altezza devono essere assoggetati alle azioni sismiche. Però le varie regioni hanno invece legiferato in tal senso.
Dovrai spulciare tutte le delibere regionali (ma penso che qualche collega piemontese qui sul forum possa darti la dritta giusta), in modo da definire meglio la "importanza" della tua struttura.

Massimo.T

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Re:Consiglio dimensionamento muro di sostegno
« Reply #21 on: 13 July , 2011, 15:19:38 PM »
scrivo mentre contemporaneamente ragiono..

trovo queste "mancanze" molto corrette!

la 1086 non deve guardare in faccia a nessuno: stai "disponendo del CA in modo connesso?" ---> vuol dire che stai predisponendo qualcosa allo scopo di reggere qualche azione!

"stai facendo un muretto del cavolo di 50cm?" ---> domandati (committente, perchè è al committente che si rivolge la norma) se è il caso di usare un muro "connesso" o sfruttare un qualche sistema non connettendo del CA! Vedi ad es. muro a gravità... Domandati (sempre il committente!) quindi se è il caso risparmiare qualche quintale di CA o se invece converrà rientrare nell'ambito della 1086!

ora, il committente si rivolge al progettista strutturale (in teoria mai si dovrebbe rivolgere subito ad un'impresa o ad un progettista non strutturale..) ---> "ho bisogno che mi risolvi il seguente problema: 'prestazione=garantire la stabilità di questo cavolo di dislivello di 50cm'. Come me la gestisci la cosa?" ---> il progettista quindi propone: opera A avente un costo di X1, parcella progettista di X2, parcella DLS di X3, parcella collaudatore di X4 (in realtà sarebbe a parte, ma cmq da aggiungersi..);
opera B (muro a gravità) avente un costo di Y1, parcella progettista di Y2, parcella DLS di Y3 (non abbiamo il collaudo in quanto non opera 1086).

in teoria dovremmo avere una quota di Y2 e Y3 dovute al "tempo speso" < di X2 e X3 in quanto l'opera B è più semplice, mentre la quota di Y2 e Y3 di responsabilità saranno maggiori in quanto non abbiamo la presenza del collaudatore.
sempre in teoria l'onere progettuale dovrebbe essere tale da rendere competitiva l'opera A rispetto quella B! ossia X1+X2+X3+X4 < Y1+Y2+Y3. Questo conto "magico" andrebbe fatto un po' più spesso..

Fin quì abbiamo parlato di statica.

Poi parliamo di sismica:
L'opera ricade nella sismica?

Al di là del caso in esame (il muretto del cavolo) la legge nazionale, quelle regionali dicono come comportarsi a livello sismico (parlo di come comportarsi, non di come "calcolarsi"), ciò prevederà un maggior onere (chiamiamoli X2', X3', Y2', Y3', Y4' rispettivamente quote progettazioni, direzione lavori e collaudi delle opere A e B) trasformando i costi in:

X1+X2+X2'+X3+X3'+X4
Y1+Y2+Y2'+Y3+Y3'+Y4'

zax2010

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Re:Consiglio dimensionamento muro di sostegno
« Reply #22 on: 13 July , 2011, 15:29:04 PM »
X1+X2+X2'+X3+X3'+X4
Y1+Y2+Y2'+Y3+Y3'+Y4'

Vista la temperatura esterna non ho potuto leggerti con la dovuta e doverosa attenzione.

Un solo commento: MERAVIGLIOSO!!!!! :inchino:

Massimo.T

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Re:Consiglio dimensionamento muro di sostegno
« Reply #23 on: 13 July , 2011, 15:31:04 PM »
 :asd:

 

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