« previous next »
Pages: [1]   Go Down

Author Topic: Verifica a taglio muratura fuori piano  (Read 8896 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mg

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 167
  • Karma: 24
  • Novizio
Verifica a taglio muratura fuori piano
« on: 05 December , 2011, 19:16:25 PM »
Qualcuno ha delle indicazioni?

Tutti i paragrafi delle NTC, a mio avviso, parlano di verifica a taglio per azioni nel piano e non fuori piano.
Il dubbio è relativo all'area reagente.

E' solo la parte compressa come previsto al § 7.8.2.2.2?

Grazie
MArco
Logged

Offline Alex_Drake

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 50
  • Karma: 20
  • Ingegnere
Re: Verifica a taglio muratura fuori piano
« Reply #1 on: 05 December , 2011, 20:54:22 PM »
non esiste la verifica a taglio fuori dal piano
Logged
ing. Alessandro Dragone

Offline sav.84

  • Novizio del forum
  • *
  • Posts: 40
  • Karma: 4
  • Novizio
Re: Verifica a taglio muratura fuori piano
« Reply #2 on: 05 December , 2011, 21:26:09 PM »
io sono solo un laureando, ma di fiori piombo nelle vrifiche non ho ma sentito parlarne!!
poi il taglio agisce nel piano!!  :pazzo: :pazzo:
Logged

Offline mg

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 167
  • Karma: 24
  • Novizio
Re: Re: Verifica a taglio muratura fuori piano
« Reply #3 on: 05 December , 2011, 22:45:57 PM »
Quote from: Alex_Drake on 05 December , 2011, 20:54:22 PM
non esiste la verifica a taglio fuori dal piano

Intendi che non è definita dalle NTC? Ma in qualche modo si dovrà pur verificare. Se ho una parete perimetrale soggetta al vento o al sisma questa reagirà a flessione ma dovrà sopportare anche il taglio. Mi chiedo che approccio seguire. Unica soluzione sono i meccanismi locali?

ciao
MArco
« Last Edit: 05 December , 2011, 23:54:02 PM by mg »
Logged

Offline Alex_Drake

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 50
  • Karma: 20
  • Ingegnere
Re: Verifica a taglio muratura fuori piano
« Reply #4 on: 06 December , 2011, 08:40:40 AM »
le azioni fuori dal piano sono controllata dalla verifica per pressoflessione fuori dal piano attraverso il coeff. di snellezza Phi
Logged
ing. Alessandro Dragone

Offline mg

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 167
  • Karma: 24
  • Novizio
Re: Verifica a taglio muratura fuori piano
« Reply #5 on: 06 December , 2011, 09:50:41 AM »
Grazie della risposta. Al momento mi sto riferendo alla verifica prevista al § 7.8.2.2.3. Come dici in un altro post tale verifica può essere eseguita riferendosi alla formula del § 7.8.2.2.1 "girando" le dimensioni (formula che equivale a Mu=Nx(t/2-xn/n) dove xn=N/(0.85xfd) essendo xn la larghezza della zona compressa e t lo spessore della muratura). In tale formula non è però contemplato l'effetto del taglio. Quindi il discorso PHI in questo caso non vale?

Il § 7.8.2.2.2 si riferisce al taglio nel piano, perchè "girando" le dimensioni non posso usarlo anche per la verifica per il taglio fuori piano?

Con un po' di fantasia modificherei perfino la formula. Se fvk=fvk0+0.4sigN, perchè non calcolare il taglio resistente come fvk0 x Area intera sezione + 0.4sigN x Area sezione compressa?

ciao
MArco
« Last Edit: 06 December , 2011, 11:05:52 AM by mg »
Logged

Offline Alex_Drake

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 50
  • Karma: 20
  • Ingegnere
Re: Verifica a taglio muratura fuori piano
« Reply #6 on: 06 December , 2011, 10:42:37 AM »
L'effetto dell'azione fuori dal piano (sisma o altro) diventa momento sollecitante.
Il momento ultimo che calcoli è l'estrema resistenza SLU (plasticizzazione stress block) che la sezione può riservare con N nella posizione di eccentricità limite.
Quindi ritengo (mia interpretazione) che come verifica a taglio sia implicitamente considerata in questa maniera, tanto più che poi saranno i muri di controvento ad assorbire realmente questa azione.

In fondo è lo stesso meccanismo che accettiamo per i setti in c.a. che non vengono verificati a taglio fuori dal piano.
 
Alessandro



Logged
ing. Alessandro Dragone

Offline mg

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 167
  • Karma: 24
  • Novizio
Re: Verifica a taglio muratura fuori piano
« Reply #7 on: 06 December , 2011, 10:50:52 AM »
Mi riferisco al taglio che nasce in una "trave" soggetta a momento non costante. Non sto parlando dell'azione sismica di piano che si distribuisce sui setti tramite il taglio.

Parlo cioè del sisma che nasce direttamente sulla muratura perchè dotata di inerzia, o del vento; entrambi carichi uniformi che determinano, nel caso di schema appoggio-appoggio, un momento parabolico ed un taglio lineare con massimo valore di quest ultimo sugli appoggi. E' questo che vorrei verificare.

Evidentemente esso è necessario all'equilibrio e quindi deve essere sopportato. Altrimenti nasce il discorso del meccanismo locale con ribaltamento.

Grazie mille dell'interessamento.

MArco
Logged

Offline massigazzotti

  • Novizio del forum
  • *
  • Posts: 3
  • Karma: 0
  • Novizio
Re: Re: Verifica a taglio muratura fuori piano
« Reply #8 on: 14 December , 2011, 21:48:25 PM »
Quote from: mg on 06 December , 2011, 09:50:41 AM
Grazie della risposta. Al momento mi sto riferendo alla verifica prevista al § 7.8.2.2.3. Come dici in un altro post tale verifica può essere eseguita riferendosi alla formula del § 7.8.2.2.1 "girando" le dimensioni (formula che equivale a Mu=Nx(t/2-xn/n) dove xn=N/(0.85xfd) essendo xn la larghezza della zona compressa e t lo spessore della muratura).


Ciao Marco, mi potresti illustrare meglio i termini della formula da te richiamata per la verifica a pressoflessione fuori piano (caso si sezione non completamente reagente)? Grazie in anticipo
Logged

Offline massigazzotti

  • Novizio del forum
  • *
  • Posts: 3
  • Karma: 0
  • Novizio
Re: Verifica a taglio muratura fuori piano
« Reply #9 on: 14 December , 2011, 21:51:32 PM »
Ciao Marco, mi potresti illustrare meglio i termini della formula da te richiamata per la verifica a pressoflessione fuori piano (caso si sezione non completamente reagente)? Grazie in anticipo
Logged

Offline mg

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 167
  • Karma: 24
  • Novizio
Re: Re: Verifica a taglio muratura fuori piano
« Reply #10 on: 15 December , 2011, 16:36:22 PM »
Quote from: massigazzotti on 14 December , 2011, 21:51:32 PM
Ciao Marco, mi potresti illustrare meglio i termini della formula da te richiamata per la verifica a pressoflessione fuori piano (caso si sezione non completamente reagente)? Grazie in anticipo

La verifica a taglio fuori piano non è espressamente prevista dal DM. Ho però voluto affrontare il problema cercando di rispondere alla domanda: quando una tamponatura esterna resiste all'azione del vento o del sisma?

Parliamo quindi di azioni fuori piano. Il § 7.8.2.2.3 prevede come effettuare la verifica fuori piano a flessione. Richiama il 7.8.2.2.1.
Si considera tensione pari a 0.85fd. La larghezza compressa è a=N/0.85fd, l'eccentricità è quindi e=t/2-a/2 essendo t lo spessore. Il momento resistente è Mu=N x e.

La formula di Mu così definita coincide con quella del paragrafo 7.8.2.2.1 a patto di invertire L e t poichè quel paragrafo parla di flessione nel piano.

Il § 7.8.2.2.2 da indicazioni per la verifica a taglio nel piano. Nel mio programma scaricabile nella sezione download ho ipotizzato che tale formula valga anche per la verifica a taglio fuori piano. Ora L' della formula (7.8.3) sarà "a", cioè la parte di sezione compressa sopra calcolata.

ciao
MArco


 
Logged

Offline massigazzotti

  • Novizio del forum
  • *
  • Posts: 3
  • Karma: 0
  • Novizio
Re: Verifica a taglio muratura fuori piano
« Reply #11 on: 15 December , 2011, 19:53:03 PM »
Grazie Marco. Sei stato chiarissimo.
Ho scaricato il tuo file ma purtroppo non ho open office (ho excel) e non riesco ad utilizzarlo.
Mi sembra molto completo e soprattutto molto utile lo studio sul meccanismo ad arco che rende molto più verificabili i fuori piano

ciao
Massimiliano
Logged

Offline mg

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 167
  • Karma: 24
  • Novizio
Re: Re: Verifica a taglio muratura fuori piano
« Reply #12 on: 16 December , 2011, 10:18:27 AM »
Quote from: massigazzotti on 15 December , 2011, 19:53:03 PM
Grazie Marco. Sei stato chiarissimo.
Ho scaricato il tuo file ma purtroppo non ho open office (ho excel) e non riesco ad utilizzarlo.
Mi sembra molto completo e soprattutto molto utile lo studio sul meccanismo ad arco che rende molto più verificabili i fuori piano

ciao
Massimiliano

Installare openoffice / libreoffice è una possibilità. Ho pubblicato questo lavoro anche per poter ricevere dei commenti. Se quindi hai intenzione di provarlo osservazioni sono molto ben accettate.
Come definito nella discussione http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=2443.0 è possibile estrapolare alcune procedure particolarmente interessanti:
- verifica MN con creazione del dominio MN e del calcolo del M corretto dato N, modulo valido anche per sezioni in ca di "qualunque" geometria
- analsi elementi finiti con con creazione di tutte le matrici necessarie per l'analsi di una mensola con n masse concentrate. Questo studio è meglio definito in questa discussione http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=2375.0

ciao
Marco
Logged
Pages: [1]   Go Up
« previous next »
 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24