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Author Topic: Demolizione e ricostruzione muro e nuovo ancoraggio solaio  (Read 10230 times)

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Demolizione e ricostruzione muro e nuovo ancoraggio solaio
« on: 14 February , 2014, 10:58:14 AM »
Mi è stato chiesto se era possibile (e come quindi)
demolire un muro portante esistente che fornisce da appoggio ad 1 campata di solaio
ed arretrarlo di circa 80 cm per rifarlo e rifornire da appoggio al solaio

PRATICAMENTE è il problema
io avevo intenzione di procedere in questo modo
il solaio esistente non verrà demolito
rifare il muro nella nuova posizione (nuova fondazione) con un cordolo di sommità con 2+2phi 16
puntellare il solaio (puntelli ogni 50 cm circa)
riportare a vista le armature del solaio da modificare e prolungarle (magari sovrapponendo le nuove a quelle esistenti) fino al nuovo appoggio
[e questa per me è la parte più criptica, cosa demolisco, come e dove inserisco le nuove armature? cosa ripristino?+
demolire il muro esistente



quanto è fattibile questo tipo di intervento?
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Offline pasquale

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Re:Demolizione e ricostruzione muro e nuovo ancoraggio solaio
« Reply #1 on: 14 February , 2014, 11:07:44 AM »
se il solaio è in opera non ci sono problemi, questi sorgono se è a travetti precompressi per cui la campata da allungare va demolita e ricostruita
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impossibile est ut is faciat, qui nescit quomodo fiat
(Arnold Geulincx)

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Re:Demolizione e ricostruzione muro e nuovo ancoraggio solaio
« Reply #2 on: 14 February , 2014, 11:14:33 AM »
grazie Pasquale per la risposta
il solaio è in opera (anni 80)!!!! (h. 16+4)
sopra è terrazzo di copertura a cui rifaremo pendenze quindi al nuovo massetto che rifarò metterò sicuramente rete 20x20 phi8
quindi praticamente dici che è fattibile ancorare (superiormente sicuro...) le nuove armature?
ma inferiormente come faccio?
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gastab

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Re:Demolizione e ricostruzione muro e nuovo ancoraggio solaio
« Reply #3 on: 14 February , 2014, 11:46:18 AM »
Capisco che di questi tempi funziona in modo diverso, ma viste le dimensioni io il solaio lo rifarei, anche per una tranquillità personale....
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Offline acdmlk

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Re:Demolizione e ricostruzione muro e nuovo ancoraggio solaio
« Reply #4 on: 14 February , 2014, 12:00:31 PM »
Quote from: gastab on 14 February , 2014, 11:46:18 AM
Capisco che di questi tempi funziona in modo diverso, ma viste le dimensioni io il solaio lo rifarei, anche per una tranquillità personale....
di questi tempi...
forse era meglio aver scelto di fare un'altra professione :)
ihih scusa se ti ho risposto così.... è solo una battuta (amara)
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Offline acdmlk

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Re:Demolizione e ricostruzione muro e nuovo ancoraggio solaio
« Reply #5 on: 15 February , 2014, 18:00:31 PM »
Calcoli alla mano
Avrei bisogno di un ipe240(abbondante) come trave per sostenere mezza campata di solaio...
Secondo voi se direttamente (a mò di cerchiatura) sostituisco il muro da demolire con una trave in acciaio oportunamente innestata alla muratura esistente
Senza intaccare i travetti ed il solaio esistente che vado semplicemente ad appoggiare alla nuova trave?
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Offline Salvatore Bennardo

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Re:Demolizione e ricostruzione muro e nuovo ancoraggio solaio
« Reply #6 on: 15 February , 2014, 23:13:04 PM »
Quote from: acdmlk on 15 February , 2014, 18:00:31 PM
Calcoli alla mano
Avrei bisogno di un ipe240(abbondante) come trave per sostenere mezza campata di solaio...
Secondo voi se direttamente (a mò di cerchiatura) sostituisco il muro da demolire con una trave in acciaio oportunamente innestata alla muratura esistente
Senza intaccare i travetti ed il solaio esistente che vado semplicemente ad appoggiare alla nuova trave?

E' fattibilissimo, ma modifichi in modo sostanziale tutto l'organismo principale. La IPE scaricherà in modo concentrato dove prima non scaricava niente.
Stavo reagendo scrivendo esattamente quello che ha detto gastab.
Se lo rifai costa molto meno, viste le dimensioni molto ridotte, ed hai un controllo totale e certezza di ciò che si fa. Altrimenti sarà un contorsionismo di lavori lunghi e costosi che verranno, ugualmente, fatti male.
Digli che ha preso acqua e che le pignatte sono a rischio rottura.
I primi nemici che remano contro per fare le cose meno costose e bene sono proprio coloro che sganciano i soldi, per le fisse proprie o che gli inculcano al bar o le comari.
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Re:Demolizione e ricostruzione muro e nuovo ancoraggio solaio
« Reply #7 on: 16 February , 2014, 10:37:57 AM »
Purtroppo non c'è la possibilità di demolire il solaio...
nonostante sopra non ci sia nulla

il problema è che è una casa condonata degli anni 80 quindi ha avuto i suoi assestamenti strutturali
io personalmente non toccherei nulla... (Questi lavori sono per ripristinare una situazione pregressa quindi fuori da ogni calcolo...)
l'aggravante è che alla lice di questa nuova soluzione l'architetto mi ha chiesto di non realizzare il nuovo muro come portante (dopotutto con questa nuova soluzione staticamente non avrebbe più nessuno scopo)
Quindi senza intaccare il piano di calpestio con una nuova fondazione
Così modifico e di parecchio però il comportamento scatolare..... (Zona 3)

ma analizzando il problema (x un mio convincimento di fattibilità statica)
Considerando una impronta di appoggio del nuova trave di 15x20 cm e una resistenza a compressione di 15 kg/cmq della muratura
Nrd= beta Ab fd
nel mio caso
Nrd= 1*15*20*10=3000 kg

esagerando ho un solaio con un carico di 600 kg/mq (in realtà è un 16+4)
l'area di influenza della trave è di 2 m
Ho un carico lineare di 1200 kg/ml
La luce della trave sarà di 4 m
Quindi ho un carico concentrato sulla muratura di ql/2= 2400 kg

i numeri... staticamente... Sono dalla mia parte.... O sottovaluto qualche altra cosa?

P.s. Comunque non dormo

« Last Edit: 16 February , 2014, 10:41:44 AM by acdmlk »
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Offline quattropassi

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Re:Demolizione e ricostruzione muro e nuovo ancoraggio solaio
« Reply #8 on: 16 February , 2014, 15:59:27 PM »
Se hai altezza... metti in forza delle nuove putrelle lunghe q.b. sotto ogni travetto (280+80+...).
Mi pare corta la luce  e non serviranno gran profili(oltretutto direi ogni 40: cioè ogni pignatta).
Col cartongesso pareggi il soffitto e via.
il vecchio solaio sarà sono inerte.
No?
Spenderai 20 cm  d'altezza: amen.
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Offline Salvatore Bennardo

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Re:Demolizione e ricostruzione muro e nuovo ancoraggio solaio
« Reply #9 on: 16 February , 2014, 17:41:12 PM »
Io questo film me lo sono visto, a molte spese mie, tante volte.
Il regista è sempre diverso, ma dirige sempre lo stesso remaik.
Progetta la qualsiasi.
Alla fine anche il più coglione capirà e demolirà quel solaio.
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Re:Demolizione e ricostruzione muro e nuovo ancoraggio solaio
« Reply #10 on: 16 February , 2014, 18:11:58 PM »
@quattropassi
@bennardo
grazie per le esperienze...

@quattropassi è un solaio all'esterno in zona costiera quindi l'idea di inserire profili in acciaio non è ben vista

una soluzione "concordata" potrebbe essere questa


prolungando le armature dei travetti del solaio esistente fino alla nuova "trave"
lo scarico sulle porzioni di muratura esistente... su cui si innesta la nuova trave (nel cordolo esistente) dovrebbe avere un'impronta pari allo spessore del cordolo x 60 cm circa...
e quindi non dovrei avere grossi problemi a compressione....
o almeno il cordolo esistente dovrebbe garantirmi un'impronta di scarico maggiore...

i problemi nasceranno dal fatto che non avrò più un comportamento scatolare... senza quella parete (esterna)

P.s. il cog*** purtroppo sono io che non mi impongo a demolirlo, anche se, NON è possibile demolirlo in toto
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Offline quattropassi

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Re:Demolizione e ricostruzione muro e nuovo ancoraggio solaio
« Reply #11 on: 16 February , 2014, 19:04:42 PM »
mettici putrelle zincate.
Mettici del lamellare.
Mettici quel che vuoi.
Mettici dei travetti prefabbricati (vai in "ferramenta" e li comperi: una decina da 3.5 m basteranno)
Ma non t'infognare col prolungamento: ti costerà una tombola e davvero il preventivo scoraggerà ogni lavoro.
Tu avrai fatto il progetto (e la fatica) e probabilmente nessuno farà nulla lasciando la parcella...  :byebye:
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Offline Salvatore Bennardo

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Re:Demolizione e ricostruzione muro e nuovo ancoraggio solaio
« Reply #12 on: 16 February , 2014, 19:28:39 PM »
Se facessi il prof. non so se farei fare di questo tipo di progetti per fare esaurire l'allievo.
Alla fine li chiuderei quando l'allievo avrà capito la "non soluzione".
Non è un'idea da sadico.
E' sconsolante che un ing. debba cercare a tutti i costi la "non soluzione" del committente un po' assai folle.
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Re:Demolizione e ricostruzione muro e nuovo ancoraggio solaio
« Reply #13 on: 16 February , 2014, 22:09:26 PM »
Nono
È stata abbandonata l'idea (malsana) di "allungare" il solaio!!!
adesso il problema è stato inquadrato nel trasferire l'appoggio del solaio dalla muratura da demolire ad una trave in opera creata in adiacenza al cordolo esistente del muro da demolire!
prolungando le armature del solaio fino alla nuova trave che verrá appoggiata ai 2 muri di spina rendendola solidale ai cordoli in testa
Bennardo...hai ragione.... non posso far altro che darti ragione
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Offline quattropassi

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Re:Demolizione e ricostruzione muro e nuovo ancoraggio solaio
« Reply #14 on: 16 February , 2014, 23:06:29 PM »
Quote from: acdmlk on 16 February , 2014, 22:09:26 PM
Nono
È stata abbandonata l'idea (malsana) di "allungare" il solaio!!!
adesso il problema è stato inquadrato nel trasferire l'appoggio del solaio dalla muratura da demolire ad una trave in opera creata in adiacenza al cordolo esistente del muro da demolire!
prolungando le armature del solaio fino alla nuova trave che verrá appoggiata ai 2 muri di spina rendendola solidale ai cordoli in testa
Bennardo...hai ragione.... non posso far altro che darti ragione
L'idea di gettare una trave in opera mi piace poco per le difficoltà connesse alla sua messa in forza:il solaio esistente svilupperà necesseriamente un abbassamento prima di raggiungere un equilibrio definitivo con l'appoggio nel nuovo appoggio.
Ma se non hai problemi nel vederlo cedre permanentemente...
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