Ingegneria Forum

Che non c'è ne il vento nè il sisma? Incidono?
Serve qualcuno più pratico di me.
E poi la teoria delle TA dove tratta le strutture a pendolo inverso?

Questo per inserire pulci nell'orecchio che poi genereranno riflessioni da sviluppare. 

Valuterei uno psi del vento paria 1

ing.Max evidentemente non opera in Sardegna.
Altrimenti si sarebbe accorto che per essa i 10781 punti del reticolo INGV si riducono ad .... 1.

Ovvero in Sardegna, in qualunque punto tu ti trovi, da Cagliari all'Asinara F0, T*C e ag sono sempre.... gli stessi (e tra l'altro abbastanza bassi) - ovviamente differenziati per singolo periodo di ritorno.

Come ciò sia possibile rimane un mistero. Nessuna prova specifica mai fatta in Sardegna? E quindi i numeri da dove escono fuori? Una sola prova, valida per tutto il mondo sardo? Poco serio, non credete?

E quindi i poveri ingegneri sardi sono rimasti fuori dall'impulso interpolatorio che ha elettrizzato tutti noi. 

Sull'argomento specifico, a maggior ragione della bassa sismicità, penso che in ogni caso sul sisma si possa glissare.

Ho però l'impressione che tutti i numeri che elnandi ci abbia fornito, piuttosto che in N, siano in effetti daN. Ma è una impressione non suffragata da alcuna prova....

Mi sembra (vedi classificazione sismica nazionale) che la Sardegna è classificata tutta in zona sismica 4. Quindi è cmq obbligatoria l'analisi sismica di tipo statico.

grazie a tutti per l'interessamento,
cmq ancora non ho capito come devo procedere per il dimensionamento...
Ho inserito nel sito le immagini della scheda tecnica del generatore e la struttura da me pensata e messa dal capo in produzione,
le trovate qua : http://www.saimet.it/palo
non avendo la certezza del dimensionamento, spero di averla sovradimensionata, nn vorrei che volasse via 
A questo punto dovrei certificarla e nn so dove mettere mano, cosa devo fare?? 

Provo a darti qualche indicazione.

Il generatore produce una spinta Sx pari a 4500 N. Nella scheda tecnica però è presente un elemento di confusione che dovresti chiarire meglio col produttore. Infatti nel rigo relativo alla descrizione viene riportato "Spinta orizzontale generatore Sx (daN)" mentre nella colonna relativa al valore si riporta "4500 N".
Devono decidersi questi della scheda: o sono daN oppure sono N.

Stabilito cosa sono devi anche riuscire a capire per quale velocità di vento è prevista quella produzione e quindi quella spinta Sx. Potresti per esempio scoprire che la velocità per cui è prevista quella produzione è maggiore del valore di velocità (a quota mozzo e con l'adeguato profilo di vento in altezza) di quella prevista dalla nostra  norma per le strutture, oppure scoprire che è minore. In questo secondo caso devi sapere cosa accade alla turbina per la velocità di vento prevista da norma. Se la turbina si ferma, nel senso che non produce piu', devi procedere ad un calcolo a mano dei venti che investono le singole parti della tua turbina.

Ipotizzo che la spinta al mozzo fornita dal produttore sia quella massima ed in condizioni di produzione della turbina. In questo caso ti ricordo che quella spinta deriva dalla differenza energetica tra quanto energia cinetica entra (legata alla velocità di massa di aria che investe il rotore ) e l'energia prodotta. Quindi il valore di Sx che ti forniscono è relativa alla spinta "netta" del vento sul rotore (rotore = area spazzata = area del cerchio avente come raggio la lunghezza di una pala). Non sono pertanto considerate tutte le altre superfici investite dal vento e fuori dall'area spazzata.
Questo significa che correttamente dovresti valutare il vento che investe la parte del palo che sta fuori dall'area spazzata.

Il produttore ti dice anche che il peso della turbina presenta eccentricità e=377 mm (lato controvento, quindi stabilizzante rispetto alla spinta SX) e che il peso vale P=185 Kg.
Anche qui c'è altro elemento di confusione. Perchè nella descrizione indica daN e poi nel valore mette kg? Dovrebbero pertanto trattarsi di 1850 N?
Ok anche questo da chiarire.

Detto questo, per il dimensionamento del palo procedi cosi:
calcoli le sollecitazioni al piede: No, To, Mo e con queste verifichi sia la sezione del tubo e sia il collegamento alla fondazione.
Ricordati che devi procedere col metodo SLU quindi devi moltiplicare il peso della turbina e quello del tubo per un certo coefficiente (che per semplicita di scrittura qui indico con c1) mentre devi moltiplicare le spinte dovute al vento (sia quella che ti da il costruttore che quella che ti ricavi tu ed agente sulla parte libera del palo) per altro coefficiente( che indico con c2)

abbiamo quindi:

No = c1*( P + PesoTubo)
To = c2*(SX + spintaSuTubo)
Mo = -P*e + c2*Sx*H + c2*SpintaSuTubo*AltezzaDiApplicazioneSpinta)

Nota che l'aliquota stabilizzante non l'ho moltiplicata per c1.
 Avute le sollecitazioni al piede applichi il criterio di verifica indicato nel DM2008 che confronta una tensione di riferimento con la fy/gamma.m

ciao

Afazio, sarei d'accordo con te circa i dubbi relativi alle unità di misura (che in parte avevo già espresso prima) ma avrei da fare un considerazione ed una domanda.

1) Circa il fatto di non amplificare di c1 il fattore P*e.
Immagino che tu lo faccia per ottenere il massimo valore di N ed il massimo possibile valore di M. E questo, considerando il tubo in acciaio, ti consente di eseguire la verifica ricavando le massime possibili sollecitazioni (diciamo che hai inviluppato le sollecitazioni).
Però in questo caso stiamo parlando di una doppia combinazione di carico. Una prima volta dovrei imporre c1=1.0 (o un corrispondente valore minimo, ad esempio 0.9 per le verifiche di corpo rigido), e con questo calcolare sia N1 che M1. Una seconda volta imporrei c1=1.3 e con questo valore calcolare sia N2 che M2.
Ora nel caso specifico non starei a perdere tempo se considerare Nmax ed Mmax (non appartenenti alla stessa combinazione) insieme possa portare a chissà quale sovradimensionamento, ma vorrei capire se sto dicendo giusto, oppure il tuo ragionamento è differente.

2) Eccentricità del rotore opposto alla azione di spinta
Era una cosa su cui avevo subito riflettuto quando ho letto la prima volta questo topic. In effetti non so bene come si dispone la pala in funzione della direzione del vento. Avrei pensato comunque di sommare le due componenti. Effettivamente la situazione è come tu dici? Ovvero guardando la figura che elnandi ha postato il vento va da sinistra verso destra?

In ultimo guardando il basamento e non capendo se il tutto debba essere gettato con calcestruzzo, oppure semplicemente zavorrato, non mi piace l'attacco del tubo, per quanto fazzolettato, alla piastrina da 10 mm di spessore posta inferiormente.

bhooooo