Ingegneria Forum

perchè in realtà si misurano delle forze e non delle pressioni. La sezione del provino assottigliandosi fa sì che l'ftk (misurato sempre con riferimento all'area iniziale) risulti meno alto.

In realtà io volevo fare un paragone tra la rottura di una barra ed il diagramma assunto dalla normativa.
Non avete risposto alle mie domande però.
Almeno vorrei capire come viene chiamata la deformazione a rottura (che se non ho capito male vale 7,5% per b450C)
si chiama epsilon,tk oppure epsilon,uk?
Perchè mi serve capire bene cosa sia epsilon,uk, in quanto la normativa in caso di diagramma con snervamento prevede che esso debba fermarsi in corrispondenza del valore epsilon,ud. Quanto vale la f in corrispondenza di epsilon,ud? ù
E' giusto ftd?
Insomma quali sono i punti da cui passa il diagramma con snervamento e dove si ferma.
Al limite se poteste fare un esempio con B450C ve ne sarei grato!
Insomma la bilatera con incrudimento passa da (epsilon,d fyd) e dove finisce?

Dunque, io ho letto la normativa ed ho capito come si costruisce il diagramma di calcolo sia nel caso di incrudimento che non:
http://img220.imageshack.us/i/curvaacciaiokd.jpg/




Quello che ho qualche difficolta a fare è mettere in correlazione un diagramma reale con un diagramma caratteristico.
capisco che la cosa può sembrare poco ortodossa, ma il fatto è che i miei alunni (e anche io) vorrebbero capire come si passa dal diagramma reale a quello caratteristico. Inoltre, il problema sta in questo disegno che trovo su un libro e che mi ha appunto confuso le idee, perchè chiama epsilon,u la deformazione in corrispondenza del picco. Mentre da quello che capisco epsilon,u dovrebbe essere la deformazione a rottura, quindi quella che si ha in corrispondenza di sigma=ft

Il grafico postato da Max (il primo) è assolutamente esplicativo, il resto mi mette in confusione per cui non saprei neanche valutare.
La norma dice che,se si considera il diagramma caratteristico i valori a cui far rifeirmento sono quelli di fyd (resistenza di calcolo),ovvero pari ad fyk/1,15.Quindi nel grafico l'ordinata sarebbe fatta di fyd e non di fyk (che è la tensione caratteristica di snervamento)
Sappiamo che le NTC2008 ci permettono di utilizzare un diagramma che considera l'incremento di resistenza dovuto all'incrudimento del materiale.
Infatti il primo tratto elastico arriva fino ad fyd, da cui segue un tratto "plastico incrudente" che raggiunge il valore kfyd ed associa una deformazione (epsilon)ud = 0,9 (epsilon)k. Il valore di k è il rapporto tra ft ed fy.
Da qui cap.11.3.2.1 tale rapporto è pari a circa 1,2 per acciaio B450C. (perfettamente coerente con le indicazioni di Tab11.3.Ib
Morale: Conviene costruire questi grafici utilizzando le tensioni di calcolo (fyd) e non quelle caratteristiche (fyk)

Una riflessione. Il §4.1.2.1.2.3 parla del valore di k, per indicare il valore ultimo di tensione di calcolo dell'acciaio (pari a k*fyd), assunto per norma pari a k=(ft/fy)k.
Ma lo stesso paragrafo rimanda alla tabella 11.3.Ia-b per il valore numerico di tale parametro (cosa di per se già "sbagliata" perchè così mancherebbe all'appello l'acciaio B450A).
Ora, io nella tabella vedo solamente che per un acciaio tipo B450C il valore k=(ft/fy)k deve essere compreso tra 1.15 e 1.35

Questo mi "scompensa" un pò.

Se io fossi laboratorio di una ferriera, in base a quanto riportato al punto 11.3.2.10.1.3 potrei, con le espressioni 11.3.13, e con tutti i rapporti (ft/fy) ricavarmi il valore effettivo di k, e controllare che effettivamente esso sia compreso tra i limiti di norma.

Ma visto che sono in fase di progetto, e non saprò certamente quale acciaio di quale ferriera andrò ad adoperare, quale valore di k dovrei scegliere se decidessi di utilizzare un diagramma incrudente per l'acciaio?

(Opzione mai presa in considerazione, ma qui si è per discutere, quindi......discutiamone).

Una riflessione. Il §4.1.2.1.2.3 parla del valore di k, per indicare il valore ultimo di tensione di calcolo dell'acciaio (pari a k*fyd), assunto per norma pari a k=(ft/fy)k.
Ma lo stesso paragrafo rimanda alla tabella 11.3.Ia-b per il valore numerico di tale parametro (cosa di per se già "sbagliata" perchè così mancherebbe all'appello l'acciaio B450A).
Ora, io nella tabella vedo solamente che per un acciaio tipo B450C il valore k=(ft/fy)k deve essere compreso tra 1.15 e 1.35

Questo mi "scompensa" un pò.

Se io fossi laboratorio di una ferriera, in base a quanto riportato al punto 11.3.2.10.1.3 potrei, con le espressioni 11.3.13, e con tutti i rapporti (ft/fy) ricavarmi il valore effettivo di k, e controllare che effettivamente esso sia compreso tra i limiti di norma.

Ma visto che sono in fase di progetto, e non saprò certamente quale acciaio di quale ferriera andrò ad adoperare, quale valore di k dovrei scegliere se decidessi di utilizzare un diagramma incrudente per l'acciaio?

(Opzione mai presa in considerazione, ma qui si è per discutere, quindi......discutiamone).

Stesso identico problema, me lo sono posto anche io, certo che se devo progettare sarà meglio scegliere il limite inferiore.

@Edoardo
Non era questo il punto, anzi era proprio questo.
Dover aver a che fare con "raffronti sperimentali" come tu li chiami, proprio per questo specifico aspetto, quando vieceversa tutta la norma, in fase di progettazione, ti fornisce dei numeretti ben precisi cui fare riferimento.

Mi spiego meglio. Se devo lavorare con il cls, mi basta definire, in fase di progetto, il suo Rck. Tutti gli altri dati, che pure mi servono per progettare, (penso a resistenze di calcolo di trazione e compressione, moduli elastici, ecc.) mi vengono forniti dalla norma o come numeri fissi, ben definiti, oppure con formule, anch'esse ben definite.
Pertanto spostandomi dal progetto alla realtà della costruzione reale, il DL, il Collaudatore, dovranno semplicemente accertarsi di un solo numero riguardo al calcestruzzo (sto semplificando, lo so, ma è per chiarire il concetto). Il suo Rck. Perchè una volta chiarito questo, tutto il resto, come dire, viene da se.

Idem per l'acciaio. Se non adopero il diagramma con l'incrudimento, tutto ciò che devo controllare è che fy delle barre che porto in laboratorio sia maggiore di quello assunto in progetto, o meglio che si rispetti tutto quanto riportato nella tabella 11.3.VI

Ma qui viene il bello, se io voglio assumere un diagramma con incrudimento delle barre ed un valore maggiore del minimo per k (non 1.15, e lo voglio/posso fare, perchè no!, la norma me lo permette), non è certo con le mie misere 3 barre che porterò in laboratorio che potrò determinare (ft/fy)k.
Posso sempre trovare il Collaudatore a cui la lettura dei certificati dell'acciaieria potrebbe non bastare.

C'è anche da dire che è facile che la variazione di questo valore k non modifichi di molto i momenti resistenti delle sezioni. Visto il limite molto elevato nella deformazione della barre, e visto che ormai le sezioni vanno in crisi sempre lato cls, è possibile che l'incremento di tensione nelle barre non sia così significativo, e quindi stiamo parlando di aria fritta. In pratica è solamente alla fine della deformazione 0.9*Agk che il valore della tensione diventa k*fyd.

In definitiva ciò che mi appare strano è che per il diagramma incrudito la norma non fissi un valore di k, e lo lascia in balia dei "raffronti sperimentali".