Ingegneria Forum

Buongiorno, sono alle prese con il mio primo progetto di edificio in muratura: casetta abbastanza semplice a due piani fuori terra con tetto in legno ma ho una serie di dubbi:
1. L'edificio è molto allungato (40m x 7m) per me è indispensabile separarlo in almeno due blocchi realizzando una muratura con due paramenti separati da un giunto dimensionato secondo le NTC;
2. L'edificio è caratterizzato da delle discontinuità in elevazione, in particolare una parte (parte abitabile) è più alta dell'altra (garage con sottotetto), non potendo separarle pensavo di realizzare un cordolo in c.a. in corrispondenza della differenza di quota in modo tale che l'eventuale martellamento tra gli edifici avvenga dove c'è questo cordolo e non sulla muratura;
3. La pianta perimetrale permette di inserire tranquillamente la muratura portante ma, nel progetto architettonico, all'interno non c'è niente, pensavo di realizzare un pilastrino con una trave a sostegno del solaio, secondo me l'inserimento di questo unico pilastro non dovrebbe essere influente dal punto di vista simsico per cui trave e pilastro li potrei tranqillamente calcolare con riferimento alle prescrizioni del cap. 4 delle NTC trascurnado GdR e particolari del cap. 7 è corretto?
4. nel calcolo della snellezza della parete mi ritrovo costretto a considerare sempre rho=1 e quindi come se il muro fosse isolato, considerata la richiesta di realizzare murature da 25 cm, pensavo di creare dei cordoli in modo da interrompere la muratura in altezza ogni 3 m ed avere così una snellezza massima pari a 12 è giusto questo procedimento per limitare l'altezza di inflessione della parete?
5. Nello studio con il quale collaboro usano PCM e PCE dell'Aedes, non li ho ancora studiati bene ma se ho capito bene PCM dovrebbe permettere di eseguire le analisi tipo POR e PORFLEX (quindi verifiche per piani singoli) mentre PCE modella il telaio equivalente e permette di realizzare anche l'analisi modale. Da un punto di vista normativo l'analisi con PCM è sufficiente o è necessario eseguire una analisi più complessa?

Grazie a tutti quelli che avranno la pazienza di leggere il tutto!

Effettivamente i primi due punti erano più riflessioni mie che domande;

3. Internamente alle singole villette al momento non sono previste murature portanti, la distanza tra due muri portanti trasversali massima è di circa 9 metri, però non so dove incastrare ulteriori pareti, per questo inserivo dei pilastri;

4. In copertura arrivo in alcuni punti ad altezze di 4,35 metri, visto che la lunghezza di libera inflessione è data da rho*h avevo considerato h pari alla distanza tra due cordoli, quindi in copertura prevedevo un cordolo che avesse la doppia funzione di appoggio per le travi in legno della copertura e di limitare la snellezza delle murature che, in corrispondenza del timpano in facciata verranno quindi interrotte da questo cordolo;

5. Quindi è comunque sempre necessario eseguire analisi con modelli a telaio equivalente?

Grazie mille

Bentornato peppo, ti leggo con piacere.
Alla luce delle tue riflessioni mi verrebbe da chiederti se hai un immagine della pianta tipica dell'edificio, perchè cosi su due piedi, io onestamente ci ho capito poco. Posso solo confermare che la POR e PORFLEX in questo caso non puoi utilizzarla a seguito dell'entrata in vigore del DM2008.

Ho caricato le immagini:
nella pianta sono indicati in "ciano" i muri con continuità in elevazione, in "blu" le aperture, in "verde" i pilastri in c.a. ed in "magenta" le travi, per farvi capire le dimensioni in larghezza sono circa 7,5 metri, in lunghezza circa 40.
Nel prospetto corto si vede in "grigio" come pensavo di realizzare i cordoli in c.a. in modo da limitare la lunghezza libera di inflessione.
Nel prospetto lungo si vede invece la differenza di quota tra la zona abitabile ed i garage. Per evitare il martellamento tra i fabbricati e non potendo separarli pensavo di creare dei cordoli all'altezza della copertura più bassa in modo da irrigidire queste zone e assorbire le azioni sismiche.

grazie ancora.
Ah dimenticavo per la zona sismica dovrei essere in zona 3 (ag/g 0,16 a SLV per un Tr=475 anni).

Non capisco perchè un garage è doppio con muri con continuità in elevazione e l'altro è con pilastro e trave.
Il fatto che magari uno utilizza due garage insieme, secondo me, non giustifica quella.. diciamo... asimmetria strutturale.
Non si potrebbe evitare (mettendo magari trave, pilastro e tamponatura anche dall'altra parte)?

Ciao Peppo....
tu che fai muratura??come mai hai perso una scommessa??
Per i cordoli non vedo alternative nel senso che non devi mettere i cordoli per limitare la lunghezza di libera inflessione ma i cordoli in edifici con struttura portante in muratura sono abbligatori a livello di ogni solaio per conferire quel comportamento scatolare tanto citato in questo periodo, quindi la lunghezza di libera inflessione è funzione della posizione dei solai cioè la normativa ti dice non farmi dei solai che distano 5 metri con una muratura di spessore 25cm (numeri abbastanza inventati, solo per darti un'idea)
Un dubbio che mi viene guardando i disegni è questo, il cordolo più alto quello al secondo piano non interferisce con le finestre frontali sotto il porticato???
Per quanto riguarda la zona abitabile e quella garage il cordolo lo devi mettere all'altezza della copertura più bassa ma attenzione a non esagerare con le dimensioni e la rigidezza, che volendo evitare il martellamento poi non si vada a concentrare le tensionio in quel punto, cosa invece da evitare...

Ciao Peppo....
tu che fai muratura??come mai hai perso una scommessa??
Per i cordoli non vedo alternative nel senso che non devi mettere i cordoli per limitare la lunghezza di libera inflessione ma i cordoli in edifici con struttura portante in muratura sono abbligatori a livello di ogni solaio per conferire quel comportamento scatolare tanto citato in questo periodo, quindi la lunghezza di libera inflessione è funzione della posizione dei solai cioè la normativa ti dice non farmi dei solai che distano 5 metri con una muratura di spessore 25cm (numeri abbastanza inventati, solo per darti un'idea)
Un dubbio che mi viene guardando i disegni è questo, il cordolo più alto quello al secondo piano non interferisce con le finestre frontali sotto il porticato???
Per quanto riguarda la zona abitabile e quella garage il cordolo lo devi mettere all'altezza della copertura più bassa ma attenzione a non esagerare con le dimensioni e la rigidezza, che volendo evitare il martellamento poi non si vada a concentrare le tensionio in quel punto, cosa invece da evitare...

Eh si ho proprio perso una scommessa...
Il concetto di libera inflessione mi interessa parecchio perchè ha una notevole influenza per questo progetto. Secondo quello che penso di aver capito la muratura si dovrebbe comportare come una lastra "appoggiata" ai bordi sui muri trasversali ed in altezza in corrispondenza dei piani. In relazione a questi vincoli si definisce la lunghezza di libera inflessione che, nel mio caso, si calcola considerando il muro isolato in quanto gli irrigidimenti trasversali sono troppo lontani. Per quanto riguarda l'altezza io ho il cordolo del piano terra con il suo solaio inferirormente, mentre superiormente pensavo di inserire questo ulteriore cordolo che permette di legare la struttura all'altezza della copertura più bassa e mi permette, in corrispondenza dei lati corti dove le murature sono molto alte, di utilizzare murature di spessore 25 cm e garantire un lambda minore o uguale a 12. Spero di essere stato sufficientemente chiaro.

Interessante... io di botto sarei partito col mettere quattro bellissimi giunti strutturali. Le differenze di quota sono notevoli ed il martellamento onestamente mi preoccuperebbe poco. Dici che non si possono separare i due organismi edilizi (garage ed abitazioni). Bene allora io vedo solo una soluzione: Fare una trave in andamento dello stesso spessore della muratura ai lati del garage sostenuta a due pilastri (tassativamente calcolati col cap.7) il tutto collegato ovviamente ai cordoli di piano (da valurate anch'essi se farli ribassati e non inspessore).I pilastri in questione partono da terra e arrivano nella zona coperta del  garage. Questo in modo che si irrigidisca un pò la situazione in quella direzione (diciamo direzione y guardando la pianta) perchè vedo pochissima "ciccia antisismica". A parole forse son stato poco chiaro, e vuoi poi ti posto un disegnetto.

P.s: Convinci chi di dovere a fare un bel telaio, qui ce n'è bisogno eccome

Anche io ero partito con l'ipotesi di realizzare 4 giunti strutturali e, finalmente, ce l'ho fatta! Sono riuscito a separare le parti ad altezze differenti. In questo modo la parte destinata ad abitazione verrà realizzata in muratura mentre quella dei garage in c.a. con 6 pilastrini. Così penso e spero di avere risolto molti problemi!

Bene. Con questa sudivisione hai risolto molti problemi. Presterei particolare cura nel fare le verifiche fuori del piano delle murature specialmente quelle dell'ultimo piano per una ovvia diminuzione dei carichi statici

Si adesso ci proverò non sono molto ferrato in muratura...
Gli unici dubbi che mi rimangono sono sulla snellezza delle pareti in quanto in un progetto simile un collega ha fatto realizzare un solaio all'altezza del cordolo sotto la copertura perchè secondo lui la realizzazione del solo cordolo non limitava la lunghezza di libera inflessione. Secondo me però la norma nel calcolo della snellezza considera h l'altezza interna netta ma mi pare intenda l'altezza della muratura per cui se questa è interrotta da un cordolo anche senza un solaio l'altezza della muratura è da riferirsi a sotto il cordolo. E' corretto secondo voi?
Spero di essere stato chiaro.

Grazie

Evidentemente al tuo collega piace fa spendere soldi inutili ai committenti. A mio avviso ha fatto un lavoro inutile.

Non sono convinto di questo.

Peppo si pone il problema del limite di snellezza delle pareti di facciata, snellezza che può raggiungere un valore massimo di 12.
Il problema si pone al piano primo, lato corto, con pareti che hanno altezza che va da un minimo, ipotizzo, di 3.00 m circa  in gronda ad un massimo di 4.35 sul colmo.
Poiché l'intenzione sarebbe quella di utilizzare una muratura di spessore 25 cm, su queste pareti il limite sulla snellezza non è rispettato.
Peppo allora chiede:
inserendo un cordolo, ad un'altezza ad esempio di 2.50m,  riduco l'altezza libera d'inflessione ottenendo un valore di snellezza che rispetta il limite di norma?
A mio parere la risposta a questa domanda è NO, perché per ridurre l'altezza libera d'inflessione devi avere il vincolo del solaio, il cordolo da solo non è sufficiente.

Altro aspetto critico:
al §4.5.4 la norma dice "Devono inoltre essere previsti opportuni incatenamenti al livello dei solai, aventi lo scopo di collegare tra loro i muri paralleli della scatola muraria."
ne discende che in presenza di falde di copertura inclinate o si relizzano incatenamenti in vista o si realizzano orizzontamenti in quota che assolvono la funzione d'incatenamento.
Ancora non so bene come sarebbe giusto muoversi nella fattispecie, sembrerebbe un po' assurdo, ma in sostanza, su strutture in muratura, la copertura con falde inclinate in vista non può realizzarsi se non con la presenza d'incatenamenti estranei al solaio.