Author Topic: Efficacia di una prescrizione del Piano delle Manutenzioni  (Read 7783 times)

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Massimo.T

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Efficacia di una prescrizione del Piano delle Manutenzioni
« on: 25 September , 2010, 13:10:47 PM »
Domando,
se io da tecnico devo garantire una prestazione ad una struttura X
e se per garantirla scrivessi un piano delle manutenzioni,

cosa succede se una prestazione non viene rispettata qualora il piano non viene anch'esso rispettato?

Offline Cris

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Re: Efficacia di una prescrizione del Piano delle Manutenzioni
« Reply #1 on: 25 September , 2010, 13:29:57 PM »
Che cosa è, una domanda a trabocchetto?

Se dovessi rispondere evitando di capire cosa vuoi dire veramente, ti direi che:

se il piano è fatto bene e non viene rispettato dalla ditta, la stessa sarà responsabile assieme al D.L. nelle percentuali che l'autorità giudicante riterrà opportuno attribuire;
se il piano è fatto male, entrerà in gioco anche il progettista.  :)
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Offline ing.Max

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Re: Efficacia di una prescrizione del Piano delle Manutenzioni
« Reply #2 on: 27 September , 2010, 12:09:30 PM »
Forse Massimo si riferisce a manutenzioni da eseguire dopo la fine lavori e che pertanto finiranno sulla schiena del proprietario.
Es: strutture in legno esposte agli agenti atmosferici
"La conoscenza non occupa spazio"

Massimo.T

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Re: Efficacia di una prescrizione del Piano delle Manutenzioni
« Reply #3 on: 27 September , 2010, 13:23:52 PM »
si mi riferisco al piano delle manutenzioni intese come quelle manutenzioni obbligatorie per mantenere in ordine la struttura.

Offline Cris

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Re: Efficacia di una prescrizione del Piano delle Manutenzioni
« Reply #4 on: 27 September , 2010, 13:30:40 PM »
Ok... allora succede che le manutenzioni, le inottemperanze, le reponsabilità ricadranno sul proprietario e/o amministratore, in quanto il processo edilizio, è destinato a terminare con il fine lavori e collaudo che, di fatto escludono le responsabilità dei tecnici implicati (sempre che sia stato fatto tutto bene).
La manutenzione ormai è e deve essere inserita ovunque, sia nei LL.PP. che nei fascicoli di cui al 81/08 che nel progetto strutturale. Ma poi, tra es. sette anni, chi va sul tetto a controllare le staffe arrugginite dei cordoli e delle cornici?
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Offline Ing. Edoardo

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Re: Efficacia di una prescrizione del Piano delle Manutenzioni
« Reply #5 on: 27 September , 2010, 13:45:32 PM »
Attenzione che l'impresa comunque è responsabile per 10 anni (polizza decennale postuma), per cui, in teoria la manutenzione ordniaria è a carico del committente (ad esempio non allagare i locali su un impalcato in legno, oppure non fare festini su soppalchi progettati per carichi modesti oppure dare i giusti ricambi d'aria ecc..), ma la manutenzione straordinaria dei 10 anni successivi la fine dei lavori a mio avviso è comuqnue a carico dell'impresa (infiltrazioni, ponti termici non previsti magari in edificio clase A o B, e quant'altro che roa non mi viene in mente). Tutto questo ovviamente deve essere previsto nel piano di manutenzione ed infatti ci devono essere le voci in cui si indica da chi viene effettuata la manutenzione  (personale specializzato o utente comune) e come viene fatta l'ispezione 8visiva, strumentale ecc).
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Massimo.T

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Re: Efficacia di una prescrizione del Piano delle Manutenzioni
« Reply #6 on: 27 September , 2010, 14:06:52 PM »
Sto pensando ad altri fatti: penso ad un "dettaglio" che evidenzia problemi e che esso sia trascurato e ciò provochi problemi maggiori aventi un impatto economico superiore.
E' colpa del committente non aver seguito l'indicazione contenuta nel piano consistente nel far visionare annualmente :firuli: la struttura ad un ingegnere; o è colpa dell'impresa non aver eliminato anche il più piccolo dei problemi?

a sensazione penso sia una responsabilità del committente "portar la macchina dal meccanico" il quale evidenzierà il problema e lo farà pagare a chi di dovere (impresa se è nei termini della garanzia, proprietà se oltre a tali termini).
viceversa, non fosse portata dal meccanico l'auto.. se il motore s'ingrippa.. sono cavoli della proprietà.

La differenza sostanziale tra automobile e costruzione edile però consiste nel numero.
Migliaia nel primo caso; UNO nel secondo.
Tante alternative in fase di scelta dell'automobilista; Poche alternative progettuali per un'opera edile.

Addirittura nel caso di automobili c'è il rischio di perdere la garanzia qualora qualcuno intervenga sull'auto in officine non autorizzate. Così come molti automobilisti comprano l'auto anche in funzione del costo delle varie ispezioni e la cadenza dei vari interventi da eseguirsi...

Perchè la stessa cosa non deve succedere per le costruzioni? Perchè i vari tecnici non si creano questa sorta di vitalizio?

Offline Cris

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Re: Efficacia di una prescrizione del Piano delle Manutenzioni
« Reply #7 on: 27 September , 2010, 15:22:42 PM »
Perchè la stessa cosa non deve succedere per le costruzioni? Perchè i vari tecnici non si creano questa sorta di vitalizio?

Mmm... ora ti ho capito.... subdolo...  :asd:

Per quello che dici e che intendi comunque ritengo ci debba essere normativa più... coercitiva... se no....
Facciamo una mozione al CNI?  :)
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Massimo.T

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Re: Efficacia di una prescrizione del Piano delle Manutenzioni
« Reply #8 on: 27 September , 2010, 16:20:31 PM »
1. Scusa, pensi che se si fonde il motore della macchina nuova d'un anno perchè non hai fatto il cambio dell'olio con dell'olio di semi...
Pensi che te lo sostituiscano in garanzia?

Evidentemente no.

2. "Alterando l'alimentazione" passando da benzina a benzina e metano lasci inalterata la garanzia? Te la sogni!

Con la prima tu non puoi consentire che la tua opera sia usata e gestita male. Se la impieghi male sono azzi del proprietario.
Con la seconda questione tu non puoi prevedere un impiego diverso se lo fai, sarà colui che ti monta l'impianto a metano a garantire il buon funzionamento del motore. Ecco perchè non convien mai montare un impianto a gpl o a metano su un auto in garanzia bensì conviene attendere la fine di essa..

Massimo.T

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Re: Efficacia di una prescrizione del Piano delle Manutenzioni
« Reply #9 on: 27 September , 2010, 16:31:37 PM »
nel caso in questione invece ci si deve porre come si porrebbe il signor mercedes.

è mio avviso importante che si dica chiaramente cosa deve fare il tuo cliente perchè goda del suo bene,
è SUA convenienza far sì che egli stesso rispetti una procedura,

è più economico per il costruttore riparare ad un piccolo danno rilevato da questa procedura piuttosto che riparare un grande danno che si è evidenziato dopo anni in cui il piccolo danno s'è ingrandito...

Offline Cris

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Re: Efficacia di una prescrizione del Piano delle Manutenzioni
« Reply #10 on: 27 September , 2010, 17:23:05 PM »
Allora.... quando dici che....
è mio avviso importante che si dica chiaramente cosa deve fare il tuo cliente perchè goda del suo bene, è SUA convenienza far sì che egli stesso rispetti una procedura,

....ritengo che questo sia implicito nella ragione dell'esistenza del piano di manutenzione destinato proprio a quelli che chiami clienti e che se ho capito bene sono i proprietari e/o amministratori.

Quando invece dici che....
è più economico per il costruttore riparare ad un piccolo danno rilevato da questa procedura piuttosto che riparare un grande danno che si è evidenziato dopo anni in cui il piccolo danno s'è ingrandito...

....ritengo che a questo si sia posto parziale rimedio con il recente Dlgs 122/2005 (in seguito alla legge 210/2004), che obbliga il costruttore a  contrarre ed a consegnare all'acquirente all'atto del  trasferimento della proprietà una polizza assicurativa indennitaria decennale a beneficio dell'acquirente e con effetto dalla data di ultimazione dei lavori a copertura dei danni materiali e diretti all'immobile, compresi i danni ai terzi, cui sia tenuto ai sensi dell'articolo 1669 del codice civile, derivanti da rovina totale o parziale oppure da gravi difetti costruttivi delle opere, per vizio del suolo o per difetto della costruzione, e comunque manifestatisi successivamente alla stipula del contratto definitivo di compravendita o di assegnazione.

Non so se è quello che intendevi....  :)
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Massimo.T

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Re: Efficacia di una prescrizione del Piano delle Manutenzioni
« Reply #11 on: 27 September , 2010, 17:55:46 PM »
A prescindere da come il costruttore deve gestire la garanzia, penso proprio che se il proprietario se ne infischia della gestione.. non ha diritto ad alcuna garanzia.

Hai voluto spender poco risicando sui materiali? Non lamentarti se ti chiedo di controllare la struttura saltuariamente!

zax2010

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Re: Efficacia di una prescrizione del Piano delle Manutenzioni
« Reply #12 on: 27 September , 2010, 22:37:48 PM »
Uffa, uffa, uffa.

Vuoi una risposta? Nulla, nulla, nulla!
Ecco l'efficacia di una tua puntigliosa, precisissima, essenziale, prescrizione che hai inserito nel piano di manutenzione della struttura.
Il piano che tu inserisci negli elaborati che presenti al GC non viene letto da nessuno, non viene attuato da nessuno, e nessuno ne risponde nel caso, normale, in cui non lo metta in pratica!

Il motivo?
La prima ragione risiede nel nostro solito pressapochismo per cui se le cose non sono obbligatorie, meglio far finta di nulla.
La seconda ragione è figlia della prima. La legge in pratica non esiste. Ci sono si, spezzettate qui e lì, tra le varie norme, riferimenti a manuali di manutenzione ecc. - oltre a quanto richiamato da Cris per le opere pubbliche, ad esempio dal 1987 è obbligatorio un manuale di manutenzione per le strutture prefabbricate.
Ma a fronte di questo non esiste la legge sul "libretto del fabbricato" di cui ogni tanto si parla, in cui si indicherebbe ad esempio a chiare lettere, non soltanto la necessità del manuale, ma anche chi sarebbero gli attori in campo, ovvero i responsabili delle attività di manutenzione.

Stai tranquillo che quando una tale legge venisse emanata, ed emanata in maniera seria, leggibile ed applicabile, qualche nostro collega particolaremente dotato di "fiuto" affaristico (e non c'è valore negativo in questa aggettivazione) si inventerebbe il lavoro di "manutentore", ovvero si impegnerebbe, dietro pagamento di un canone, al controllo di struttura, intonaci, infissi, impianti, ecc., nei limiti temporali imposti dal manuale suddetto, consentendo al proprietario/amministratore di dormire sonni tranquilli e di non incorrere in sanzioni (Chè solamente questo è l'unico motivo per cui si doterebbe di simili contratti).
Prima di allora, le tue, sono domande al vento, e senza senso.

Offline Cris

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Re: Efficacia di una prescrizione del Piano delle Manutenzioni
« Reply #13 on: 28 September , 2010, 01:09:43 AM »
.....
La manutenzione ormai è e deve essere inserita ovunque, sia nei LL.PP. che nei fascicoli di cui al 81/08 che nel progetto strutturale.....

Zax mi ha fatto venire in mente che ho dimenticato il famigerato "fascicolo del fabbricato", quel penoso tentativo di fare qualcosa quando venne giù qualche palazzina a Roma negli anni passati.
Un grande fumo che pareva essere lanciato verso una attuazione a tappeto e che ha fatto spendere alle amm.ni fiumi di denaro in ricerca di software standardizzati e pronti per registrare e mappare una sorta di "cartella clinica" dei fabbricati. (io ne ho fatto qualcuno).
Poi... il pensiero dei crolli è sfumato insieme al dolore della povera gente coinvolta, così come il "fascicolo" è andato (normativamente) nel dimenticatoio... Boh... sono triste.
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Massimo.T

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Re: Efficacia di una prescrizione del Piano delle Manutenzioni
« Reply #14 on: 28 September , 2010, 09:19:49 AM »
Obiettivamente, anche se è inutile come dici non ritengo sia "furbo" non farlo dettagliato.
Se dovesse colmarsi quella lacuna legale perderesti l'occasione d'avere un buon piano che ti difenda.
Inoltre, l'inutile piano è comunque un piano firmato dalla proprietà

 

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