Ingegneria Forum

Ciao a tutti,
provo a riassumere alcune questioni che devo chiarirmi sugli interventi di sopraelevazione di edifici in muratura
(intervento di adeguamento).

1 - E' possibile operare una verifica dell'edificio composto dallo stato attuale (vecchio) + la parte nuova a progetto ?
     Oppure si verifica la parte nuova da sola e poi si applicano i carichi generati da questa sulla parte vecchia ?

2 - Mi è stata richiesta una verifica preliminare al fine di determinare la necessità di eseguire o meno eventuali adeguamenti
     (così il committente potrà decidere se procedere o meno alla sopraelevazione, sulla base dei costi previsti). Il problema
     è che al momento non esiste neppure un progetto architettonico; ora, se non ho un progetto come faccio a procedere
     alla verifica? Secondo me non posso, ma vi chiedo se secondo voi c'è qualche strada alternativa per dare un parere
     preliminare senza affrontare un'analisi completa dell'edificio...

3 - Allorchè l'edificio presenti una parete portante in comune con un altro corpo di fabbrica, come vi comportate ai fini
     della verifica? Verificate l'insieme dei due corpi di fabbrica o imponete la realizzazione di un giunto sismico come
     "condicio sine qua non" per poter intervenire?

4 - Mi è stato sottoposto un caso in cui si vorrebbe procedere a sopraelevare un fabbricato, in aderenza ad un secondo edificio
     (2 differenti proprietari). Ora, uno degli appartamenti del fabbricato oggetto di intervento, presenta la singolarità di avere
     due vani "all'interno" del secondo corpo di fabbrica. Anche qui suppongo che si debba andare ad analizzare tutto il complesso
     dei due edifici in aderenza (in fondo si è in presenza di una struttura in muratura unica). Sbaglio?

Problemi di questo tipo sono casi particolari che mi inducono (mio malgrado) a sconsigliare l'intervento, per via non solo dei costi,
ma nache per questioni come la necessità di indagare o intervenire su proprietà di terzi, nonchè la difficoltà che incontro nel
richiedere prezzi "consistenti" per verifiche che il cliente intende come "preliminari" che in buona sostanza sono in tutto e per tutto
calcoli strutturali che non si differenziano da quelli da farsi in sede progettuale vera e propria.
Mi sono dilungato ma ci tengo a illustrarvi bene le mie perplessità a fronte di una tipologia di interventi che da poco ho iniziato ad
esaminare ma che mi sembrano ricchi di complicazioni.

Grazie a tutti per la pazienza ed il contributo!

1- io costruirei l'intera struttura compresa di sopraelevazione, verificandola dapprima (soprattutto la struttura in eleazione) e poi eseguirei una push sulla struttura cosi' dimensionata.

Premetto che esistono diverse "molecole medicinali" per la cura della malattia; io ho operato effettuando dapprima la verifica della sopraelevazione, facendo poi una Push-Over della sola struttura sottostante, considerando gli scarichi della struttura di nuova (eventuale) realizzazione. In sostanza consideri la sopraelevazione come "portata" dalla vecchia struttura.

Mi è stata richiesta una verifica preliminare al fine di determinare la necessità di eseguire o meno eventuali adeguamenti (così il committente potrà decidere se procedere o meno alla sopraelevazione, sulla base dei costi previsti). Il problema è che al momento non esiste neppure un progetto architettonico; ora, se non ho un progetto come faccio a procedere alla verifica? Secondo me non posso, ma vi chiedo se secondo voi c'è qualche strada alternativa per dare un parere preliminare senza affrontare un'analisi completa dell'edificio...

Mi associo a quando ha già detto Gilean: non puoi far miracoli, quindi se vuole un parere "preliminare" fatti dare qualche migliaio di euro e procedi alle verifiche di rito.

Allorché l'edificio presenti una parete portante in comune con un altro corpo di fabbrica, come vi comportate ai fini  della verifica? Verificate l'insieme dei due corpi di fabbrica o imponete la realizzazione di un giunto sismico come "condicio sine qua non" per poter intervenire?

Assolutamente giunto!

Mi è stato sottoposto un caso in cui si vorrebbe procedere a sopraelevare un fabbricato, in aderenza ad un secondo edificio (2 differenti proprietari). Ora, uno degli appartamenti del fabbricato oggetto di intervento, presenta la singolarità di avere due vani "all'interno" del secondo corpo di fabbrica. Anche qui suppongo che si debba andare ad analizzare tutto il complesso dei due edifici in aderenza (in fondo si è in presenza di una struttura in muratura unica). Sbaglio?

In una situazione analoga ho rifiutato la commessa, vista l'impossibilità di operare un sicuro adeguamento che avrebbe coinvolto un ignaro vicino di casa.

...su questi interventi ci vuole una cautela particolare

Quoto con estrema fermezza. Qui da noi a Messina, e Gilean mi supporterà in tal senso, non più di 10 anni fa c'è stato un boom mostruoso delle sopraelevazioni praticamente su tutti i fabbricati degli anni '20. Uno scempio assurdo, sia da un punto di vista architettonico (trattasi di centro storico) che strutturale (ci sono anche le doppie sopraelevazioni, sapete? ).
Evidentemente qualcosa doveva andare in tale direzione, e così è andata, ignorando totalmente la "cautela particolare" a cui Edoardo fa riferimento.
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Ciao

Intanto grazie per gli interventi...

4 - Non ho ben capito la situazione.

Provo ad esemplificare: immagina due edifici di 3 piani (in ciascun edificio vi sia 1 appartamento per piano, ogni appartamento identico a quello sottostante)
aventi una parete in comune. Ora immagina che al 2 piano la parete in comune presenti un'apertura ed i due appartamenti nei due diversi corpi di fabbrica
siano collegati da quest'apertura in modo da formare un unico appartamento. Nel mio caso, la committenza è proprietaria per intero di uno dei due corpi di fabbrica
e anche dell'appartamento al 2 piano. Quindi diventa difficile andare a verificare una situazione di questo tipo. In pratica una parte dell'edificio di mia
competenza vede al di sopra e al di sotto una proprietà diversa, sulla quale non vi sono informazioni, con tutte le difficoltà che ne conseguono dal punto
di vista operativo.

Comunque, al momento procederò così:

1) chiederò agli altri tecnici coinvolti di fornirmi tutto il materiale architettonico che è disponibile;
2) sulla base dei nuovi dati che mi verranno forniti controllerò di nuovo all'archivio del GC se c'è del materiale inerente le strutture
    (ho già fatto una ricerca, ma con i dati attualmente in mio possesso non si è trovato nulla).
3) fatto questo proverò ad esporre il caso al GC per avere un parere sul da farsi.
4) infine darò il mio parere alla committenza, alla quale o sconsiglierò l'intervento a priori (se avrò brutte notizie dal GC...)
    oppure farò un preventivo per le verifiche finalizzate a determinare il tipo di intervento più idoneo.

Che dite? Vi pare una procedura corretta per affrontare il problema?

Purtroppo ho la sensazione che non se ne farà nulla, data la particolarità della situazione, giacchè anche nel caso in cui potrò eseguire
delle verifiche sarò costretto chiedere una cifra certamente superiore a quelle che, immagino, siano le aspettive del cliente...

Una domanda tecnica...il giunto consisterebbe nel separare per intero i due corpi di fabbrica, ovvero dividerli a partire dalle fondazioni, corretto?
(come già detto sto affrontanto per la prima volta questo genere di interventi). Potreste indicarmi del materiale "didattico" sull'argomento?

Grazie di nuovo e buon inizio settimana

perfetto, grazie...
approfitto per tornare a chiedere:

"...il giunto consisterebbe nel separare per intero i due corpi di fabbrica, ovvero dividerli a partire dalle fondazioni, corretto?
(come già detto sto affrontanto per la prima volta questo genere di interventi). Potreste indicarmi del materiale "didattico" sull'argomento?"