Author Topic: flessione fuori piano delle murature  (Read 13969 times)

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Offline enricog

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flessione fuori piano delle murature
« on: 12 May , 2010, 19:37:36 PM »
nel paragrafo 7.8.2.2.3 delle ntc si dice che il momento di collasso è calcolato assumendo un diagramma delle compressioni rettangolare? cosa significa? Poteste consigliarmi un libro in cui si tratti l'argomento della verifica delle murature (mi serve per pareti e tramezzi)

Offline PirryDan

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Re: flessione fuori piano delle murature
« Reply #1 on: 13 May , 2010, 00:10:33 AM »
significa che se la sezione trasversale del muro in esame è t∙l (t=spessore; L=lunghezza), il diagramma rettangolare, lungo lo spessore t, della zona compressa per effetto del momento di rottura (o di collasso) è dato da x∙0.85fd dove x è la base e 0.85fd è l'altezza del rettangolo (fd=resistenza a compressione di calcolo della muratura)
tramite le condizioni di equilibrio di Nd=sforzo normale, Mu=momento di collasso, si arriva a scrivere le suddette condizioni adimensionalizzate nella forma n=Nd/(0.85∙fd∙t∙l), m=(6∙Mu)/(0.85∙fd∙t^2∙l)
Nd è noto perchè è lo sforzo che grava sulla muratura e quindi si ricava n, poi si ricava m che è dato da m=3∙n∙(1-n), quindi Mu dalla formula inversa.
se il momento di progetto è minore di Mu tutto  :oook: altrimenti :bluto:
scusa se ho fatto un pò di confusione e non ti sono stato tanto di aiuto ma sto andando più che altro a memoria....se ti interessa domani (ooops anzi oggi) ti posso scrivere tutti i passaggi analitici che adesso non ho sottomano niente....
il libro che ti posso consigliare io, che poi è quello da cui ho preso la formulazione sopra, è: "edifici in muratura in zona sismica" di Luciano Boscotrecase e Francesco Piccarreta, Dario Flaccovio

Offline enricog

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Re: flessione fuori piano delle murature
« Reply #2 on: 13 May , 2010, 09:43:12 AM »
Intanto grazie! Ho già individuato il libro, dopo la vado a prendere.

Offline PirryDan

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Re: flessione fuori piano delle murature
« Reply #3 on: 13 May , 2010, 11:13:35 AM »
ma figurati  :cheers:(questa era troppo bella e dovevo inserirla)....per me il libro è fatto bene poi dimmi se soddisfa anche te....

Offline Ing. Edoardo

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Re: flessione fuori piano delle murature
« Reply #4 on: 13 May , 2010, 12:30:39 PM »
Concordo è un buonissimo libro, li trovi tutto senza tanti giri di parole
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline enricog

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Re: flessione fuori piano delle murature
« Reply #5 on: 14 May , 2010, 10:20:40 AM »
infatti i libro è molo ben fatto. Oggi facci il calcolo... speriamo di verificare!!!!!

Offline enricog

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Re: flessione fuori piano delle murature
« Reply #6 on: 15 May , 2010, 10:27:31 AM »
ho fato il calcolo arrivando a risultati prossochè assurdi. mi sono convinto che il procedimento illustrato nel libro non po' essere in alcu modo esteso ai tamponamenti. Il motivo è che se un muro è portante la somma delle tensioni normali interne per la superficie della sezione non po' che essere uguale al carico verticale effettivamente presente. Nel caso di un tamponamento "pizzicato" tra due travi in CA non è cosi. prima di arrivare al collasso il muro sviluppa tensioni normali molto superiori. Se infatti lo immaginaimo come compostio di due blocchi sovrapposti, alti quanto metà della parete, il collasso richiede la rotazione reciproca dei due blocchi che può essere possibile solo se si ha un cedimento delle zone comprsse vicino agli spigoli superiori ad inferiori dai blocchi, Lo sforzo normale sul blocco può anche essere nullo ma il momento risultante dato da due azioni normali opposte sulla base superiore e inferiore del blocco è ben diverso da 0. Secondo voi la teoria è sostenibile? da qualche parte mi avevano detto che nella circolare si parlava di uso di reti, potreste indicarmi il paragrafo?

Offline Gilean

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Re: flessione fuori piano delle murature
« Reply #7 on: 21 May , 2010, 21:59:00 PM »
mi pare sia nel capitolo sette, in relazione alle verifiche di elementi strutturali secondari ed impianti
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline mg

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Re: flessione fuori piano delle murature
« Reply #8 on: 14 October , 2011, 17:41:49 PM »
Anche se il post è un po' vecchio, faccio notare che la verifica, secondo la mia opinione, più veritiera richiama un comportamento ad arco, nell'ipotesi naturalmente che esso si possa innescare. Condizione quindi necessaria è il confinamento.

Altri schemi di verifica portano a mio avviso a soluzioni troppo conservative, ed in genere raramente verificate.

Per limitare i danni ai tamponamenti in caso di sisma si deve inserire leggeri retei di accaio sui due lati della muratura e armature orizzontali nei letti di malta. Tale approccio si base proprio sullo schema resistente ad arco.

ciao
MArco
« Last Edit: 14 October , 2011, 17:43:47 PM by mg »

ingwilly

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Re: flessione fuori piano delle murature
« Reply #9 on: 15 October , 2011, 09:08:34 AM »
Per limitare i danni ai tamponamenti in caso di sisma si deve inserire leggeri retei di accaio sui due lati della muratura e armature orizzontali nei letti di malta. Tale approccio si base proprio sullo schema resistente ad arco.
Intervengo per un questione di interpretazione della norma. Il punto della circolare è il seguente:
C7.3.6.3 Verifiche degli elementi non strutturali e degli impianti
La prestazione consistente nell’evitare collassi fragili e prematuri e la possibile espulsione sotto
l’azione della Fa delle tamponature si può ritenere conseguita  con l’inserimento di leggere reti da
intonaco sui due lati della muratura, collegate tra loro ed alle strutture circostanti a distanza non
superiore a 500 mm sia in direzione orizzontale sia in direzione verticale, ovvero con l’inserimento
di elementi di armatura orizzontale nei letti di malta, a distanza non superiore a 500 mm.


La mia interpretazione, basata sulla lingua italiana, è che per le NTC si può adottare indifferentemente l'uno o l'altro dei due metodi e non è obbligatorio adottarli entrambi.
Vedo che l'interpretazione di Marco è quella di adottare entrambi i metodi.

Dal punto di vista tecnico le due soluzioni sono differenti in quanto l'armatura tra i corsi di malta non impedisce il ribaltamento fuori piano della muratura, cosa che, invece, farebbe la rete, se ben ancorata.
Perciò mi domando a che servono le armature nei letti di malta da sole se non si inserisce anche la rete da intonaco?

Naturalmente tutto questo è basato su una interpretazione linguistica della norma e perciò mi rimane il dubbio di aver capito male e che la norma intendesse come obbligatoria l'adozione di entrambi i sistemi.

Willy

P.S.
Nel frattempo ho trovato un sito di un produttore di armature orizzontali da mettere tra i corsi di malta:
http://www.bekaert.com/en/product%20catalog/products/m/murfor.aspx
E guardate un po' chi ne è lo sponsor:
Masonry reinforcement in seismic areas - Murfor - Testimonial Gian Michele Calvi / Eucentre
« Last Edit: 15 October , 2011, 09:17:03 AM by ingwilly »

Renato

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Re: flessione fuori piano delle murature
« Reply #10 on: 15 October , 2011, 11:49:36 AM »
Corrispondente Paragrafo 4.3.6.4  EC8:
...
(2)Examples ... to improve both in plane and out of plane integrity, include light wire mesh (reti da intonaco)  well ancored on one face of wall (bene ancorate ad una faccia del muro), wall ties fixed to the columns and cast into the bedding plane of masonry  (tiranti fissati ai pilastri e gettati nei letti orizz. della muratura), "wind posts" and concrete belts across the panels ...
(3) if there are large openings in an infill panel, their edge should be trimmed with belt or posts (nel caso di notevoli aperture nei tompagni i loro bordi devono essere cerchiati con nervature or ...)

Cioè vi è un elenco di soluzioni (come in NTC) secondo me alternative o cmq da decidere caso per caso.
Il traliccio (da inserire nei letti orizzontali di malta) indicato dal link di Willy (hai fatto proprio bene a fornirlo) è una buona idea indipendentemente dallo sponsor Calvi di turno.
 

ingwilly

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Re: flessione fuori piano delle murature
« Reply #11 on: 16 October , 2011, 19:02:52 PM »
Vorrei fare alcune considerazione di natura pratico-applicativa sulle armature orizzontali tipo Murfor.
Le NTC dicono che possono essere usate in alternativa alla rete però occorrono, seconde me, alcune considerazioni sulle modalità di posa.
Se posizioniamo i traliccetti orizzontali solo tra i corsi di malta eviteremo il rischio di grosse lesioni per sisma parallelo alla muratura, ma nel caso di sisma ortogonale alla muratura il ribaltamento non sarà scongiurato perchè il vincolo a contatto con la struttura sarà inesistente.
In sostanza questo tipo di fenomeno non sarà scongiurato:


Il solo posizionamento delle armature secondo me non basta. Probabilmente si dovrà ancorare l'armatura alla struttura, risvoltandola sui lati e bloccandola cone dei tasselli ad espansione.
Oppure si dovrà realizzare una blocco posizionando la rete da intonaco in corrispondenza della struttura:


In definitiva ritengo sia migliore come soluzione l'adozione della sola rete da intonaco su tutta la superficie della parete:


Che ne pensate?

N.B.
I disegni sono tratti da un articolo dei proff. Masi, Manfredi e altri pubblicato sul numero 3/2010 di ProgettazioneSismica.


Willy
« Last Edit: 16 October , 2011, 19:05:32 PM by ingwilly »

Renato

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Re: flessione fuori piano delle murature
« Reply #12 on: 16 October , 2011, 19:16:26 PM »
Al solito le NTC copiano male da EC8. Non basta infatti dire di inserire le barre nei letti di malta ma occorre fissarle ai due pilastri di estremità come indicato da EC8 e prima da me riportato (wall ties fixed to the columns and cast into the bedding plane of masonry). In questa modalità di fissaggio i traliccetti orizzontali costituiscono insieme allo spessore di malta una nervatura orizz. e sono più che sufficienti a bloccare il collasso fuori piano del tompagno.

Offline g.iaria

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Re: flessione fuori piano delle murature
« Reply #13 on: 16 October , 2011, 19:45:21 PM »
Se posizioniamo i traliccetti orizzontali solo tra i corsi di malta eviteremo il rischio di grosse lesioni per sisma parallelo alla muratura, ma nel caso di sisma ortogonale alla muratura il ribaltamento non sarà scongiurato perchè il vincolo a contatto con la struttura sarà inesistente.
Quoto, il ribaltamento è un cinematismo di corpo rigido, i traliccetti in questione aiutano invece solo nei confronti della resistenza flessionale fuori piano e prevengono l'instaurarsi di un cinematismo con cerniera centrale nella parete (eventualità questa tuttavia abbastanza remota nel caso delle tamponature data il loro modesto grado di connessione in testa. 
Il bloccaggio perimetrale della muratura mediante rete in fibra di vetro garantisce invece nei riguardi del ribaltamento che è il primo meccanismo locale e che si innesca ad un'accelerazione pari a a (t/h)g.
Facendo una verifica nei riguardi del secondo possibile meccanismo locale la cui accelerazione necessaria è stimabile in 4(t/h)g si può valutare l'ipotesi di fare a meno della rete elettrosaldata e prevedere così il solo sistema di ancoraggio perimetrale unitamente ai traliccetti interni.
Un bravo scienziato è una persona con delle idee originali.
Un bravo ingegnere è una persona che fa un progetto che funziona con il minor numero possibile di idee originali.

Freeman Dyson

Offline mg

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Re: flessione fuori piano delle murature
« Reply #14 on: 17 October , 2011, 16:22:51 PM »
Evidenzio il punto C8A.9 "Indicazioni aggiuntive per gli elementi non strutturali e gli impianti soggetti ad azioni sismiche". Tale paragrafo si riferisce alle ATC-51-2 "Raccomandazioni congiunte Stati Uniti - Italia per il controventamento e l'ancoraggio dei componenti non strutturali negli ospedali, 2003". In particolare la tabella C8A.9.1 riporta esempi pratici di el. non strutturali che richiedono la valutazione nel caso di nuova installazione o nel caso di adeguamento degli stessi.

Oltre a riportare il comportamento per tubature appese si parla anche di soffitto sospeso o a pannelli, lampadari, tamponamenti interni non armati in muratura. Per questi dalla tabella si evince che in zona 3 e 4 non è necessario prevedere particolari ancoraggi.

ciao
MArco

 

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