Author Topic: solaio nuovo da collegare a muratura portante  (Read 42702 times)

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Offline bender

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #60 on: 23 November , 2014, 13:10:08 PM »
realizzando la soletta come se fosse portata si annullano i vantaggi della sezione a T (in questo caso sezione mista).
Si annulla l'essenza, il vantaggio offerto da una sezione mista; le sezioni a T, anche se miste, sono pensate e realizzate da sempre proprio per questo vantaggio.
Si, questo lo so. Ma un solaio in acciaio senza soletta collaborante può essere considerato rigido? Il mio problema non è tanto quello di ottimizzare sulle sezioni quanto quello di realizzare un impalcato rigido per ottenerer un miglioramento sismico ottimizzando sui connettori dato che l'impresa che realizzerà i lavori è quella che è e non mi fido molto a fargli realizzare un solaio misto acciaio-cls come si deve

Offline Salvatore Bennardo

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #61 on: 23 November , 2014, 13:33:55 PM »
Ma un solaio in acciaio senza soletta collaborante può essere considerato rigido?

In linea generale no. mai.
Se è con soletta collaborante (quindi opportunamente vincolata alle travi) e se il solaio è collegato rigidamente a tutti gli elementi verticali (almeno solo per spostamenti orizzontali), la norma non ti obbliga ad eseguire verifiche circa la variazione degli spostamenti orizzontali relativi tra i nodi dell'impalcato.
Se lo realizzi come pensi dovresti cimentarti in queste verifiche, che a priori credo non saranno soddisfatte.
massima mai scaduta: la tua sinistra non sappia mai del bene che fa la tua destra (sempre che sia vero che lo faccia)
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Offline mruoppolo

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #62 on: 24 November , 2014, 19:17:19 PM »
Come legate un solaio nuovo (da realizzare) su una muratura portante esistente?
Creando un appoggio nella muratura stessa? (circa 10 cm, pero' cosi indebolisco la muratura stessa
Con code di rondine come immagine a seguire?

http://i48.tinypic.com/23ht7c1.jpg

grazie

i solaio in lc di interpiano con le code di rondine non si fanno più da 20 anni ormai, perché è un ulteriore indebolimento della fabbrica

si usano solai in putrelle di acciaio con le usuali tecniche di ancoraggio

Offline quattropassi

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #63 on: 24 November , 2014, 23:15:06 PM »
i solaio in lc di interpiano con le code di rondine non si fanno più da 20 anni ormai, perché è un ulteriore indebolimento della fabbrica
si usano solai in putrelle di acciaio con le usuali tecniche di ancoraggio
Ma soprattutto la domanda era: "come legare?", o "come appoggiare?".
Le soluzioni alle 2 esigenze sono diverse.
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* Se ci scambiano un'informazione, ognuno rimane con due informazioni.

Offline bender

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #64 on: 30 November , 2014, 14:21:10 PM »
Se è con soletta collaborante (quindi opportunamente vincolata alle travi) e se il solaio è collegato rigidamente a tutti gli elementi verticali (almeno solo per spostamenti orizzontali), la norma non ti obbliga ad eseguire verifiche circa la variazione degli spostamenti orizzontali relativi tra i nodi dell'impalcato.
Se lo realizzi come pensi dovresti cimentarti in queste verifiche, che a priori credo non saranno soddisfatte.
In ogni caso è sempre possibile dichiarare il solaio non rigido. Non si è mica obbligati ad avere solai rigidi o sbaglio? Vorrà dire che i maschi murari lavoreranno in funzione della loro area di influenza anzichè in proporzione alla loro rigidezza. Certo non è proprio  il massimo ma se le verifiche tornano può andare bene lo stesso no?

Offline Salvatore Bennardo

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #65 on: 30 November , 2014, 14:48:51 PM »
certo, se non ci sono le condizioni vere per dichiararlo rigido .... non lo si tratta come rigido nel suo piano.
l'obbligo è "dichiararlo" per le caratteristiche che ha veramente.

questa non l'ho capita (ma fa niente, non mi ci voglio scervellare)
Vorrà dire che i maschi murari lavoreranno in funzione della loro area di influenza anzichè in proporzione alla loro rigidezza.
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Offline mruoppolo

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #66 on: 01 December , 2014, 22:34:40 PM »

Ma soprattutto la domanda era: "come legare?", o "come appoggiare?".
Le soluzioni alle 2 esigenze sono diverse.


dipende dal progettista

la trave in acciao

- si inserire all'interno di uan sede ricavata nella muratura ed ad essa ancorata tramite zanche o chiudatiure armate
- si solidarizza su un altro profilato ancorato alla muratura che fa da baggiolo (e contemporaneamente da cordolo per l'edificio)

ecc

c'è molta letteratura tecnica in giro, sfoglia qualche libro

Offline quattropassi

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #67 on: 01 December , 2014, 23:16:04 PM »

dipende dal progettista

la trave in acciao

- si inserire all'interno di uan sede ricavata nella muratura ed ad essa ancorata tramite zanche o chiudatiure armate
- si solidarizza su un altro profilato ancorato alla muratura che fa da baggiolo (e contemporaneamente da cordolo per l'edificio)

ecc

c'è molta letteratura tecnica in giro, sfoglia qualche libro
Ti ringrazio Mario, ma conosco quelle soluzioni. Io intendevo invece porre una domanda per far chiarire la domanda all'autore.
 :confuso:
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Offline g.iaria

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #68 on: 01 December , 2014, 23:50:13 PM »
c'è molta letteratura tecnica in giro, sfoglia qualche libro
Ne potresti indicare qualcuno di valido?
Eccetto il Mastrodicasa, ovviamente.
Un bravo scienziato è una persona con delle idee originali.
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Freeman Dyson

Offline bender

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #69 on: 11 December , 2014, 18:47:30 PM »
questa non l'ho capita (ma fa niente, non mi ci voglio scervellare)
Vorrà dire che i maschi murari lavoreranno in funzione della loro area di influenza anzichè in proporzione alla loro rigidezza.
Nel senso che non avendo piano rigido non vi è ripartizione delle sollecitazioni in funzione della rigidezza dei maschi ma ogni maschio si prenderà un'azione sismica proporzionale alla massa della propria area di influenza.

Offline Matteo_

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #70 on: 05 March , 2015, 11:44:59 AM »
Vedi su https://mec-engineering-spreadsheets.selz.com . Ci sono dei fogli di calcolo interessanti.
Non so se hanno implementato qualcosa per il tuo caso, ma vale la pena dargli un'occhiata.

 

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