Author Topic: Fondazioni pensilina (problema eccentricità)  (Read 17513 times)

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Offline salvo@ing

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Fondazioni pensilina (problema eccentricità)
« on: 20 July , 2010, 18:45:09 PM »
Salve cari amici,
ho il problema che il parcheggio qui sotto, dalla cui immagine potrete leggere alcune info sulla struttura, per come lo vuol realizzato il cliente (o meglio secondo la mia soluzione che soddisfa le richieste del cliente) non permette il calcolo della fondazione. La causa è l'eccessiva eccentricità del carico, dovuto evidentemente alla forma della struttura. Altresì se faccio dei plinti ho sollevamento delle fondazioni.
L'unica soluzione che si può praticare mi sembra o un piastrone o dei paletti di fondazioni. Ma mi sembra una semi-follia per una pensilina...Avete soluzioni alternative?

Ciao

S.L.F.

zax2010

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Re: Fondazioni pensilina (problema eccentricità)
« Reply #1 on: 20 July , 2010, 19:17:14 PM »
La verifica a ribaltamento impone un piede "largo" di fondazione.
Anche i plinti che vuoi fare non potranno/dovranno essere quadrati ma allungati nella direzione che serve (immagino al 90% quella della sezione che hai postato).
Fai dei conti a mano da corpo rigido, individuando l'eccentricità della risultante complessiva dei cari verticali ed orizzontali. Da lì poi potrai capire la lunghezza della fondazione. Rispetto ad un muro la scarpa immagino non potrà essere asimmetrica, vista la bidirezionalità delle forze orizzontali. In ogni caso quel che conta è praticamente il peso della fondazione che "zavorrerà" tutto il resto.

Offline salvo@ing

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Re: Fondazioni pensilina (problema eccentricità)
« Reply #2 on: 20 July , 2010, 20:12:53 PM »
Si, infatti: o piastrone pesante o paletti di fondazione. Ardua scelta. :-\
Ad ogni modo l'eccentricità che riscontro, considerando l'inviluppo delle sollecitazioni estrapolate in SismiCad è di circa 106 cm. Che non è affatto poco!!!
C'è da dire, però, che non sono molto convinto dei valori di sollecitazione usati, poiché la max sollecitazione di momento è agli SLV13, mentre la max N agli SLU6. Ossia calcolo "e" considerando sollecitazioni che vengon fuori da condizioni di carico completamente differenti.
Comunque resta il fatto che 106 cm. son troppi!
« Last Edit: 20 July , 2010, 20:24:08 PM by salvo@ing »
S.L.F.

Offline _automa_

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Re: Fondazioni pensilina (problema eccentricità)
« Reply #3 on: 20 July , 2010, 22:01:09 PM »
Si, infatti: o piastrone pesante o paletti di fondazione. Ardua scelta. :-\
Ad ogni modo l'eccentricità che riscontro, considerando l'inviluppo delle sollecitazioni estrapolate in SismiCad è di circa 106 cm. Che non è affatto poco!!!
C'è da dire, però, che non sono molto convinto dei valori di sollecitazione usati, poiché la max sollecitazione di momento è agli SLV13, mentre la max N agli SLU6. Ossia calcolo "e" considerando sollecitazioni che vengon fuori da condizioni di carico completamente differenti.
Comunque resta il fatto che 106 cm. son troppi!

la condizione piu gravosa per fondazioni con forti eccentricità si ha quando lo sforzo normale è minimo (minima compressione) percui prendi tranquillamente lo sforzo normale associato alla combinazione slv col massimo momento flettente (quella che tu chiami slv13).

una volta ho fatto una pensilina in acciaio a sbalzo e la fondazione l'ho fatta con una trave come la tua a cui ho aggiunto delle travi perpendicolari in corrispondeza dei pilastri, ovvero ho replicato in fondazione lo schema dell'elevazione (tipo radici degli alberi per intenderci)

Offline salvo@ing

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Re: Fondazioni pensilina (problema eccentricità)
« Reply #4 on: 20 July , 2010, 22:08:07 PM »
la condizione piu gravosa per fondazioni con forti eccentricità si ha quando lo sforzo normale è minimo (minima compressione) percui prendi tranquillamente lo sforzo normale associato alla combinazione slv col massimo momento flettente (quella che tu chiami slv13).

una volta ho fatto una pensilina in acciaio a sbalzo e la fondazione l'ho fatta con una trave come la tua a cui ho aggiunto delle travi perpendicolari in corrispondeza dei pilastri, ovvero ho replicato in fondazione lo schema dell'elevazione (tipo radici degli alberi per intenderci)
Ottima pensata...domani verifico la cosa. In questo modo il punti di applicazione delle forze posso farlo cadere tranquillamente all'interno delle strutture di fondazione.
Io farei proprio dei "pattini" (meglio degli sci) lungi 250 cm. e larghi appena il giusto per metterci il bicchierino dove poi incerniero la colonna in legno. Nella direzione ortogonale, invece, una piccola trave di collegamento.
Domani effettuo il calcolo e vi mostro il risultato, sperando di far cosa gradita.
Ciao
S.L.F.

Offline salvo@ing

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Re: Fondazioni pensilina (problema eccentricità)
« Reply #5 on: 21 July , 2010, 11:39:36 AM »
Ecco la versione definitiva, verificata in tutte le sue parti.

S.L.F.

Offline _automa_

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Re: Fondazioni pensilina (problema eccentricità)
« Reply #6 on: 21 July , 2010, 15:04:57 PM »
proprio cosi'.

se mi posso permettere vorrei consigliarti di fare una verifica manuale alla rotazioe rispetto al punto estremo della fondazione con una configurazione da vento particolare tipo quella in figura o rivolto tutto verso l'alto insomma vedi come ti viene piu gravosa. giusto per dormire tranquilli anche perchè le travi di fondazione in sismicad sono un po insidiose... quando la trave tende a solelvarsi in qualche punto il terreno si oppone a tale innalzamento... la molla di winkler tira verso il basso... quindi fai sempre un averifica manuale a ribaltamento.




invece me la togli una curiosità da profano assoluto per quanto riguarda il legno, quella sorta di Y nel punto di intersezione  dovrebbe essere un incastro. come lo risolvi il nodo? nel senso esiste u nsistema per evitare ferramenta  avista?
« Last Edit: 21 July , 2010, 15:07:51 PM by _automa_ »

Offline salvo@ing

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Re: Fondazioni pensilina (problema eccentricità)
« Reply #7 on: 21 July , 2010, 15:48:27 PM »
proprio cosi'.

se mi posso permettere vorrei consigliarti di fare una verifica manuale alla rotazioe rispetto al punto estremo della fondazione con una configurazione da vento particolare tipo quella in figura o rivolto tutto verso l'alto insomma vedi come ti viene piu gravosa. giusto per dormire tranquilli anche perchè le travi di fondazione in sismicad sono un po insidiose... quando la trave tende a solelvarsi in qualche punto il terreno si oppone a tale innalzamento... la molla di winkler tira verso il basso... quindi fai sempre un averifica manuale a ribaltamento.


Effettuerò la verifica come consigliato. Vediamo cosa vien fuori.
Comunque credo che il vento non sia così determinante in questo caso, poiché la ridotta pendenza, di appena 11°, non genererà componenti verticali tali da iper-amplificare il ribaltamento della struttura.

invece me la togli una curiosità da profano assoluto per quanto riguarda il legno, quella sorta di Y nel punto di intersezione  dovrebbe essere un incastro. come lo risolvi il nodo? nel senso esiste u nsistema per evitare ferramenta  avista?
Credo non sia possibile realizzare un incastro con una configurazione come l'ho pensata io. Infatti opterò per una soluzione con piastra in acciaio opportunamente chiodata.
« Last Edit: 21 July , 2010, 16:11:02 PM by salvo@ing »
S.L.F.

zax2010

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Re: Fondazioni pensilina (problema eccentricità)
« Reply #8 on: 21 July , 2010, 16:11:42 PM »
Io invece vorrei far notare come una configurazione con il vento, così come suggerisce Automa, finalizzata sempre al ribaltamento, andrebbe svolta con i fattori parziali dei carichi di tipo EQU di cui alla tabella 2.6.I

In pratica con i permanenti ridotti a 0.9

Con le azioni sismiche la combinazione sembra sempre una ed una soltanto, ovvero la 3.2.16
Anche se io un dubbio ce lo avrei.

Offline _automa_

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Re: Fondazioni pensilina (problema eccentricità)
« Reply #9 on: 21 July , 2010, 16:36:40 PM »
Anche se io un dubbio ce lo avrei.

questa cosa mi incuriosisce

Offline Cris

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Re: Fondazioni pensilina (problema eccentricità)
« Reply #10 on: 21 July , 2010, 16:50:17 PM »
Anche se io un dubbio ce lo avrei.

questa cosa mi preoccupa
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline Gilean

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Re: Fondazioni pensilina (problema eccentricità)
« Reply #11 on: 21 July , 2010, 16:55:05 PM »
Anche se io un dubbio ce lo avrei.

Che sta succedendo? si sono impossessati in qualche modo dell'account di Zax? controllo!
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

zax2010

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Re: Fondazioni pensilina (problema eccentricità)
« Reply #12 on: 21 July , 2010, 17:44:00 PM »
Che accade? Non si può più esprimere un dubbio, che esso, come specchio che si infrange, viene moltiplicato ed amplificato da tutti gli altri frequentatori del forum?

Il concetto che volevo esprimere è che quando eseguo delle verifiche di corpo rigido, a ribaltamento, la norma mi dice che devo utilizzare i fattori EQU. E fin qui tutto bene.
Quando però tra le forze vado a considerare gli effetti del sisma, tutta questa varietà di combinazioni scompare.
Un pò come succede per le verifiche delle fondazioni. Approccio 1, approccio 2, tabelle con tutti i bei fattori parziali in evidenza.....però con il sisma?
Abbiamo deciso che l'unica combinazione da prendere in conto è la 3.2.16

Siamo sicuri?

Offline Cris

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Re: Fondazioni pensilina (problema eccentricità)
« Reply #13 on: 21 July , 2010, 18:42:11 PM »
Che accade? Non si può più esprimere un dubbio, che esso, come specchio che si infrange, viene moltiplicato ed amplificato da tutti gli altri frequentatori del forum?

No.. e che noi tutti siamo ormai abituati a camminare su quello specchio e.... se ci si infrange sotto... beh...

Ovviamente si scherza!!
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline salvo@ing

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Re: Fondazioni pensilina (problema eccentricità)
« Reply #14 on: 22 July , 2010, 12:06:19 PM »
Abbiamo deciso che l'unica combinazione da prendere in conto è la 3.2.16

Siamo sicuri?
Evidentemente la norma non considera possibili (o meglio poco probabili) la contemporaneità di azione sismica con altre azioni. [2.5.1]
Effettivamente nella [3.2.16] il vento non è da considerarsi in presenza di azione sismica. E forse non a torto, non solo per una questione di contemporaneità.
Comunque sono molto interessato alle altrui opinioni su quest'argomento, visto che anche in passato è stato elemento di contraddittorio con altri colleghi. E devo dire che stante alcune mie pensate, non sono totalmente convinto.
Ciao
S.L.F.

 

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