Author Topic: individuazione maschi murari  (Read 12930 times)

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Offline aquiles

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individuazione maschi murari
« on: 26 August , 2010, 10:51:08 AM »
buongiorno, chiedo lumi su come siano da individuare i maschi murari di un setto in muratura ai fini del calcolo delle cerchiature;
seguendo il disegno



 in alto c'è lo stato attuale (etichetta "prima") , più in basso (etichetta "dopo") c'è lo stato di progetto con l'individuazione delle fasce di piano e dei maschi murari come riportato in diversi testi. Visto che la rigidezza di un maschio murario dipende moltissimo dalla sua altezza, la configurazione di progetto risulta PIU' rigida della dello stato attuale senza buchi!!

il problema si complica se si considera il terzo disegno (etichetta dopo ii) dove sempre seguendo testi specifici, i maschi murari possono essere individuati con altezze diverse e con fasce di piano interrotte; questa configurazione risulta anche lei più rigida della parete senza buchi

Altri colleghi mi dicono che NON è corretto individuare i maschi tra le linee di interpiano (cioè h maschio= altezza interpiano), perchè le fasce di piano effettivamente interrompono in altezza il maschio condizionandone il comportamento meccanico; la cosa appare corretta anche a me.

secondo voi come si individuano correttamente i maschi? (maschi murari, ovvio!  :rotfl:  )
« Last Edit: 26 August , 2010, 10:55:19 AM by aquiles »

Offline Cris

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Re: individuazione maschi murari
« Reply #1 on: 26 August , 2010, 17:11:49 PM »
Non so se è corretto ma il mio software li individua così:

         

Saluti...  :ciau:
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Offline aquiles

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Re: Re: individuazione maschi murari
« Reply #2 on: 26 August , 2010, 18:08:53 PM »
Non so se è corretto ma il mio software li individua così:

         

Saluti...  :ciau:
grazie per la risposta  :)
mi sembra che il sw assegni ai maschi le altezze di interpiano; mmm....

Offline Cris

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Re: individuazione maschi murari
« Reply #3 on: 26 August , 2010, 18:21:50 PM »
Vedi se ti è utile questo confronto realizzato con altri software (che non ho): http://www.adrianocastagnone.com/stadata/3Muri/documenti/ConfrontoModelliCalcoloMuratura.pdf   
e questa individuazione del maschio che fa la s.t.s.:  http://www.horae.it/club-cds/teoria/cap4-5%20murature.htm  :)
« Last Edit: 26 August , 2010, 18:30:32 PM by Cris »
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Offline Ing. Edoardo

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Re: individuazione maschi murari
« Reply #4 on: 27 August , 2010, 11:01:13 AM »
A mio avviso sono giusti entrambi i metodi se si parla di software. A livello manuale, però il maschio effettivamente è delimitato dalle fascie di piano. Questo perchè le sollecitazioni si distribuiscono in modo molto diverso tra maschi e fascie di piano, ma di questo penso che ogni software ne tenga conto. Da tenere presente però che quando apri un vano che sia finestra o porta, in ogni caso le colonne costituenti la cerchiatura in questione devono essere ancorate su qualcosa di strutturalmente affidabile (estradosso solaio inferiore).
Quindi significherebbe tagliare la muratura fino al solaio stesso per inserirvi il profilo. Ciò per dire che, nel caso di finestre, la fascia inferiore si interromperebbe comunque qundo si hanno due maschi unno a destra e uno a sinistra dell'apertura, mentre la muratura inferiore all'apertura strutturalmente conta poco in quanto col taglio l'hai scollegata al resto dela muratura.
Alcuni invece creano uno scatolare metallico da mettere solo attorno al fforo della finestra, ma rimane comunque in appogggio a muratura che è stata scolegata, per cui io mi fido poco e faccio come detto sopra
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline aquiles

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Re: individuazione maschi murari
« Reply #5 on: 27 August , 2010, 11:22:27 AM »
A mio avviso sono giusti entrambi i metodi se si parla di software. A livello manuale, però il maschio effettivamente è delimitato dalle fascie di piano. Questo perchè le sollecitazioni si distribuiscono in modo molto diverso tra maschi e fascie di piano, ma di questo penso che ogni software ne tenga conto. Da tenere presente però che quando apri un vano che sia finestra o porta, in ogni caso le colonne costituenti la cerchiatura in questione devono essere ancorate su qualcosa di strutturalmente affidabile (estradosso solaio inferiore).
Quindi significherebbe tagliare la muratura fino al solaio stesso per inserirvi il profilo. Ciò per dire che, nel caso di finestre, la fascia inferiore si interromperebbe comunque qundo si hanno due maschi unno a destra e uno a sinistra dell'apertura, mentre la muratura inferiore all'apertura strutturalmente conta poco in quanto col taglio l'hai scollegata al resto dela muratura.
Alcuni invece creano uno scatolare metallico da mettere solo attorno al fforo della finestra, ma rimane comunque in appogggio a muratura che è stata scolegata, per cui io mi fido poco e faccio come detto sopra

d' accordo in tutto, però qualcosa non mi torna: se calcolo la rigidezza della parete intonsa ( figura con etichetta "prima") e quella della parete con le finestre (etichetta "dopo") sommando i contributi dei "maschietti" murari individuati come in figura, ottengo il controsenso che la rigidezza della parete forata  è maggiore della parete intonsa; questo perchè nella parete forata i maschi, pur avendo una complessiva riduzione di lunghezza, hanno una notevolissima riduzione di altezza che influisce enormemente sul calcolo della rigidezza. Ovviamente sto "cannando" qualcosa...  :mmm:

Offline Cris

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Re: individuazione maschi murari
« Reply #6 on: 27 August , 2010, 11:45:33 AM »
Dunque... ricapitolando...

..... ottengo il controsenso che la rigidezza della parete forata  è maggiore della parete intonsa; questo perchè nella parete forata i maschi, pur avendo una complessiva riduzione di lunghezza, hanno una notevolissima riduzione di altezza che influisce enormemente sul calcolo della rigidezza. Ovviamente sto "cannando" qualcosa...  :mmm:

Ecco quindi che.... come dice edo...

...... Da tenere presente però che quando apri un vano che sia finestra o porta, in ogni caso le colonne costituenti la cerchiatura in questione devono essere ancorate su qualcosa di strutturalmente affidabile (estradosso solaio inferiore).

Il perchè del....

...mi sembra che il sw assegni ai maschi le altezze di interpiano.....

Torna tutto?   :)
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Re: Re: individuazione maschi murari
« Reply #7 on: 27 August , 2010, 12:32:41 PM »
Dunque... ricapitolando...

Ecco quindi che.... come dice edo...

Il perchè del....

Torna tutto?   :)
:)

considerando i maschi da interpiano a interpiano i calcoli hanno senso, cioè le situazioni "prima" e "dopo" sono confrontabili su tutti i fronti; però le lesioni sugli edifici mostrano che effettivamente bisogna considerare i "maschietti" avente altezza delimitata dalle fasce di piano ( poi, le rotture a seconde dei casi possono avvenire sui maschi o sulle fasce)



boh!

anche se non mi convince al 100% mi sa che considerò i maschi da interpiano a interpiano; in questo modo le situazioni "prima" e "dopo" sono confrontabili

Offline Ing. Edoardo

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Re: individuazione maschi murari
« Reply #8 on: 27 August , 2010, 12:56:14 PM »
aquiles, hai ragione, ma come detto. Se lavori con un software, le delimitazioni te le fà lui, considerando le sollecitazioni e i metodi di rotura diversi da fascia a maschio.. Se devi fare un calcolo manuale per calcolare la cerchiautra, il metodo migliore e comunque non molto diverso dalla realtà è quello di considerare i maschi da interpiano ad interpiano. La somma delle rigidezze dei maschi restanti sicuramente verrà inferiore e solo a quel punto potrai torvarti  il deltaK che ti interessa per il calcolo della cerchiatura.
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Offline Cris

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Re: individuazione maschi murari
« Reply #9 on: 27 August , 2010, 13:43:54 PM »
.... però le lesioni sugli edifici mostrano che effettivamente bisogna considerare i "maschietti" avente altezza delimitata dalle fasce di piano.....

Infatti quelli che tu chiami "maschietti" sono i submaschi che un software ti calcola tranquillamente.
   :)

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Offline Ing. Edoardo

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Re: individuazione maschi murari
« Reply #10 on: 27 August , 2010, 14:07:47 PM »
Peccato che non esistano le femminucce eh? :)
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Offline aquiles

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Re: individuazione maschi murari
« Reply #11 on: 27 August , 2010, 14:41:45 PM »
bon, grazie a tutti ragazzi, alla fine si è arrivati ad una soluzione sensata; non male 'sto forum!  :)

Infatti quelli che tu chiami "maschietti" sono i submaschi che un software ti calcola tranquillamente.

 i submaschi; sw interessante 'sto qua dell'acca
queste cerchiature che ho in balllo le calcolerò alla vecchia maniera  con un foglio foglio excel (allegato al libro "apertura vani", grafill) prima o poi mi comprerò un sw dedicato e mi sa che osserverò questo con attenzione

Peccato che non esistano le femminucce eh? :)
femminucce?  eh! anche in facoltà eran veramente poche....  :rotfl:  :coffee:



Offline Ing. Edoardo

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Re: individuazione maschi murari
« Reply #12 on: 28 August , 2010, 17:16:37 PM »
Perfetto!! Se usi quei fogli excel non avrai problemi, sono completi e chiari, insomma molto utili.
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