Author Topic: muri di sostegno-armature di ripartizione  (Read 11901 times)

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Offline TNA

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muri di sostegno-armature di ripartizione
« on: 06 November , 2013, 09:04:52 AM »
Le armature di ripartizione nei muri di sostegno, sia nel paramento verticale che nella fondazione, vanno poste internamente o esternamente rispetto ai ferri resistenti? Qual'è il minimo di armatura di ripartizione da considerare?
Di conseguenza le spille o spinotti quali ferri legano (resistenti o di ripartizione)? Le spille vanno messe anche nella fondazione? e in che quantità?
In letteratura non c'è una posizione univoca.
Gradirei il vostro parere.
Grazie e saluti.
“niente al mondo è più importante dell’Educazione: l’insegnamento di una persona virtuosa può influenzare molti:ciò che è stato compreso da una generazione può essere trasmesso alle successive”. Jigoro Kano

Offline reversi

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Re:muri di sostegno-armature di ripartizione
« Reply #1 on: 06 November , 2013, 09:09:53 AM »
è una domanda che periodicamente torna e che credo abbia ormai stancato.

il povero pasquale ha già postato in tutti gli altri forum di ingegneria un'immagine di come vanno disposte correttamente le armature nei muri, adesso attendiamo solo che la posti anche in questo forum, poi speriamo che nessuno più continui a proporre ancora questo quesito.

per quello che vale invece la mia opinione, ed in ciò mi discosto dalla loro teorica/corretta disposizione (quali che ne siano le ragioni giustificative), le armature di ripartizione puoi metterle come ti pare, all'interno o all'esterno, basta che non le metti in mezzo alla sezione.

Offline pasquale

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Re:muri di sostegno-armature di ripartizione
« Reply #2 on: 06 November , 2013, 18:08:05 PM »
x reversi


http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=4006.msg26090#msg26090
quel disegno l'ho postato solamente qui
 :)

il motivo di questa disposizione dell'Istructe è secondo me quello di aumentare il braccio dell'armatura tesa verticale; occorre poi considerare la flessione orizzontale per disomogeneità di terreno, carichi ecc., e per questo sul paramento a valle quell'armatura è disposta all'esterno di quella verticale
 
« Last Edit: 06 November , 2013, 18:09:42 PM by pasquale »
impossibile est ut is faciat, qui nescit quomodo fiat
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Offline pasquale

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Re:muri di sostegno-armature di ripartizione
« Reply #3 on: 06 November , 2013, 18:11:24 PM »
per comodità lo riposto

impossibile est ut is faciat, qui nescit quomodo fiat
(Arnold Geulincx)

Offline reversi

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Re:muri di sostegno-armature di ripartizione
« Reply #4 on: 06 November , 2013, 20:01:09 PM »
il motivo di questa disposizione dell'Istructe è secondo me quello di aumentare il braccio dell'armatura tesa verticale;
secondo me il motivo è quello di proteggere l'armatura di ripartizione dalla corrosione in quanto la faccia del muro controterra è umida ed il cls è poroso.

Offline TNA

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Re:muri di sostegno-armature di ripartizione
« Reply #5 on: 07 November , 2013, 08:48:10 AM »
Grazie Pasquale, gentile e disponibile come sempre.
Saluti.
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Offline quattropassi

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Re:muri di sostegno-armature di ripartizione
« Reply #6 on: 07 November , 2013, 11:16:04 AM »
Grazie Pasquale, gentile e disponibile come sempre.
Saluti.
Prego ;)   ma la risposta è ancora lacunosa:
E le legature?
Sul quante, vabbè, la risposta è arcinota (si deve andare a cercare nel DM 92, dettagli  di pilastri)... ma sul cosa legare... ecco: chi legare? Gli orizzontali? i Verticali? I verticali con gli orizzontali? un po' gli uni e un po' gli altri? 
Oppure... "a caso" come sovente finisce?
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Offline pasquale

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Re:muri di sostegno-armature di ripartizione
« Reply #7 on: 07 November , 2013, 14:45:55 PM »
x reversi: in quel disegno però le armature dal lato monte hanno un copriferro di 5 cm

x quattropassi: secondo me occorre legare tutto, e quindi i ferri più esterni
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(Arnold Geulincx)

Offline TNA

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Re:muri di sostegno-armature di ripartizione
« Reply #8 on: 07 November , 2013, 15:08:11 PM »
Secondo me i ripartitori lato valle sono disposti esternamente rispetto ai ferri resistenti per semplicità costruttiva, in quanto facendo così non devono essere infilati dietro ai ferri verticali, operazione non sempre agevole sopratutto per diametri grossi e interassi ridotti.
Però operando in questo modo dubito che i carpentieri si ricordino di misurare il copriferro rispetto ai ferri ripartitori lato valle e ai ferri resistenti lato monte.
Per quanto riguarda le legature, in assenza di sforzo normale, credo servano più che altro a tenere in posto le armature durante le operazioni di getto. In questo caso legherei i ferri ripartitori (posti internamente) in modo da avere il copriferro sui ferri verticali.
Saluti.
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Offline Salvatore Bennardo

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Re:muri di sostegno-armature di ripartizione
« Reply #9 on: 07 November , 2013, 15:57:34 PM »
Per quanto riguarda le legature, in assenza di sforzo normale, credo servano più che altro a tenere in posto le armature durante le operazioni di getto. In questo caso legherei i ferri ripartitori (posti internamente) in modo da avere il copriferro sui ferri verticali.

Mah...?

Ma sì... anche così la si può fare passare...

Solo che i tirantini servono a trattenere fermi nella loro sede (almeno) i ferri principali.

Si vive sempre con lo spauracchio che il tiranto venga senza adeguato copriferro. Una fissa che non ci abbandonerà mai.

I ferri "visti singolarmente" sono soggetti sempre e solo a sforzo normale.
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Offline TNA

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Re:muri di sostegno-armature di ripartizione
« Reply #10 on: 07 November , 2013, 16:09:11 PM »
I ferri "visti singolarmente" sono soggetti sempre e solo a sforzo normale.

Effettivamente sono stato poco chiaro: intendevo in mancanza di una sollecitazione verticale sul muro come ad esempio nel caso di una spalla di un ponte.

Ciao Salvatore.
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Offline Salvatore Bennardo

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Re:muri di sostegno-armature di ripartizione
« Reply #11 on: 07 November , 2013, 16:53:21 PM »
Effettivamente sono stato poco chiaro: intendevo in mancanza di una sollecitazione verticale sul muro come ad esempio nel caso di una spalla di un ponte.

Ciao Salvatore.


Si capiva che sopra ti riferivi alla caratteristica.

Ma il ferro vede la sua personale caratteristica, che è "quasi" tutta sempre di sforzo normale, per cui il problema della posizione del tiranto non muta.
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Offline g.iaria

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Re:muri di sostegno-armature di ripartizione
« Reply #12 on: 07 November , 2013, 20:09:48 PM »
Io uso trasversali fuori e ripartitori longitudinali dentro.
Le legature, solo sul paramento, vanno a legare i ferri verticali ai due lembi.
Un bravo scienziato è una persona con delle idee originali.
Un bravo ingegnere è una persona che fa un progetto che funziona con il minor numero possibile di idee originali.

Freeman Dyson

Offline quattropassi

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Re:muri di sostegno-armature di ripartizione
« Reply #13 on: 07 November , 2013, 20:41:02 PM »
Io uso trasversali fuori e ripartitori longitudinali dentro.
Le legature, solo sul paramento, vanno a legare i ferri verticali ai due lembi.
Sono d'accordo (se il muro non "spancia"  anche nel piano orizzontale).
Però... tenere presente che le "leghe" così messe (peraltro nella maniera più corretta, a mio avviso) "consumano" ricoprimento di cls.
L'importante è saperlo  ;)
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