Author Topic: NTC: Impianti e Tamponamenti formula 7.2.2  (Read 8544 times)

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ingwilly

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NTC: Impianti e Tamponamenti formula 7.2.2
« on: 27 June , 2011, 19:41:29 PM »
Potreste darmi indicazioni su come si potrebbe ottenere un valore ragionevole di Ta nella formula 7.2.2 delle NTC?
Per un tamponamento, per un lampadario, per un tubo del Gas, per un tubo di scarico etc...

N.B.
Ta  è il periodo fondamentale di vibrazione dell’elemento non strutturale.

Grazie in anticipo.
Willy

Offline ingABC

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Re:NTC: Impianti e Tamponamenti formula 7.2.2
« Reply #1 on: 27 June , 2011, 23:36:50 PM »
domani (spero di ricordarmi) dall'ufficio ti posto il file excel con il quale verifico i pannelli prefabbricati (meglio, gli ancoraggi dei pannelli) vincolati ad una struttura a telaio in c.a. prefabbricata.
In questo file la Ta è quella di una trave semplice, con un lato a sbalzo, ricavata da manuale.
Non so se ti può essere utile.
:ciau:

zax2010

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Re:NTC: Impianti e Tamponamenti formula 7.2.2
« Reply #2 on: 28 June , 2011, 10:46:04 AM »
Ha ragione ingABC quando parla di trave appoggiata, con sbalzo, senza, ecc.

Per prima cosa bisognerà individuare uno schema statico per l'oggetto desiderato.
Ad esempio se si tratta di un tubo, potrebbe essere schematizzato come una trave continua su più appoggi (i fissaggi alle strutture), con una certa massa ecc.
Per quanto riguarda una trave appoggiata-appoggiata, con carico uniformemente distribuito (ovvero massa uniforme su di essa), il primo periodo vale:

t=2/(π*radq(E*J/m*l^4))

dove m è la massa distribuita q/g e l la luce di calcolo della trave.
Tale formula è presente sul Cremonese, nella parte di "Dinamica delle strutture" e sono ricavabili anche i casi di travi singole con differenti condizioni di appoggio (mensole, incastri, ecc.).
Esiste anche qualche tabella per le travi continue ma ovviamente con luci identiche per ogni tratto.
Insomma, più o meno ci si può barcamenare.

E comunque il valore di massimo della formula 7.2.2 si ha per Ta=T1, che è anche ovvio in quanto significherebbe che la struttura secondaria entra in risonanza con la struttura principale.
Qualcuno suggerisce di massimizzare appunto la formula e via così. Ovviamente dipende: se massimizzando la formula si ottengono delle azioni tutto sommato sopportabili da qualche tassello ad espansione o dai soliti apprestamenti che si utilizzano, bene. Altrimenti si corre il rischio di sovradimensionare in maniera irrealizzabile i fissaggi senza alcun reale motivo.


ingwilly

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Re:NTC: Impianti e Tamponamenti formula 7.2.2
« Reply #3 on: 28 June , 2011, 10:46:42 AM »
domani (spero di ricordarmi) dall'ufficio ti posto il file excel con il quale verifico i pannelli prefabbricati (meglio, gli ancoraggi dei pannelli) vincolati ad una struttura a telaio in c.a. prefabbricata.
In questo file la Ta è quella di una trave semplice, con un lato a sbalzo, ricavata da manuale.
Non so se ti può essere utile.
:ciau:
Si, grazie

Quote
E comunque il valore di massimo della formula 7.2.2 si ha per Ta=T1, che è anche ovvio in quanto significherebbe che la struttura secondaria entra in risonanza con la struttura principale.
Qualcuno suggerisce di massimizzare appunto la formula e via così. Ovviamente dipende: se massimizzando la formula si ottengono delle azioni tutto sommato sopportabili da qualche tassello ad espansione o dai soliti apprestamenti che si utilizzano, bene. Altrimenti si corre il rischio di sovradimensionare in maniera irrealizzabile i fissaggi senza alcun reale motivo
Il mio caso è quello di un progetto in cui, come al solito, sono ignoti posizionamento, peso e tipologia degli impianti, il GC mi chiede un documento in cui siano verificati gli impianti, il committente non ha alcuna intenzione di pagare un esecutivo della parte impiantistica (almeno in questa fase) e perciò devo inventare. Avevo pensato anch'io a risolvere il problema come suggerito da te e poi saranno cavoli del committente.

P.S.
Piccolo sondaggio:
Quanti di voi per una villetta o un normale edificio per abitazioni fanno il calcolo sismico degli impianti, o meglio, a quanti di voi viene obbligatoriamente richiesto per avere l'autorizzazione sismica?

Willy
« Last Edit: 28 June , 2011, 10:55:13 AM by ingwilly »

Offline ingABC

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Re:NTC: Impianti e Tamponamenti formula 7.2.2
« Reply #4 on: 28 June , 2011, 12:49:17 PM »
Ti posto il file

E comunque il valore di massimo della formula 7.2.2 si ha per Ta=T1, che è anche ovvio in quanto significherebbe che la struttura secondaria entra in risonanza con la struttura principale.
Qualcuno suggerisce di massimizzare appunto la formula e via così. Ovviamente dipende: se massimizzando la formula si ottengono delle azioni tutto sommato sopportabili da qualche tassello ad espansione o dai soliti apprestamenti che si utilizzano, bene. Altrimenti si corre il rischio di sovradimensionare in maniera irrealizzabile i fissaggi senza alcun reale motivo.

Concordo

Piccolo sondaggio:
Quanti di voi per una villetta o un normale edificio per abitazioni fanno il calcolo sismico degli impianti, o meglio, a quanti di voi viene obbligatoriamente richiesto per avere l'autorizzazione sismica?

Non mi è mai capitato

ingwilly

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Re:NTC: Impianti e Tamponamenti formula 7.2.2
« Reply #5 on: 28 June , 2011, 12:50:47 PM »
Grazie.

Piccolo sondaggio:
Quanti di voi per una villetta o un normale edificio per abitazioni fanno il calcolo sismico degli impianti, o meglio, a quanti di voi viene obbligatoriamente richiesto per avere l'autorizzazione sismica?

Non mi è mai capitato
Beato te.

Offline guillen

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Re:NTC: Impianti e Tamponamenti formula 7.2.2
« Reply #6 on: 29 June , 2011, 14:03:43 PM »
Sinceramente ancora non mi è mai capitato... però non si mai  :pazzo:

Offline Ing. Edoardo

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Re:NTC: Impianti e Tamponamenti formula 7.2.2
« Reply #7 on: 29 June , 2011, 14:11:19 PM »

P.S.
Piccolo sondaggio:
Quanti di voi per una villetta o un normale edificio per abitazioni fanno il calcolo sismico degli impianti, o meglio, a quanti di voi viene obbligatoriamente richiesto per avere l'autorizzazione sismica?

Willy

Onestamente anche a me non è mai capitato. Credo però che una verifica analitica sia un pò una esagerazione. Mi spiego meglio: Se la tua strutura allo SLV ha degli spostamenti massimi, allora certamente tutti gli impianti dovranno essere progettati per evitare il danneggiamento per quel tipo di spostamento. Io credo che queste catatteristiche nei documenti relativi ai fornitori delgi impianti ci siano già di default, ovvero... spostamento max 2cm? bene allora tutti i giunti impiantistici e tutte le tubazioni varie dovranno evitare il danneggiamento per quel valore di spostamento masimo sotto sisma. La mia è pura intuizione,nel senso che lo si dà per scontaot ma se mi sfugge qualcosa ditemelo puire perchè sta cosa non l'ho mai sentita e, perla legge dei grandi numeri, prima o poi capiterà anche a me :)

Siccome ragionare in termini di forze e ragionare in termini di spostamento è fondmentalmente la stessa cosa, visto che il preiodo proprio di un elemento non strutturale io ignoro come si calcoli, allora tanto vale considerare direttamente gli spostamenti massimi sotto sisma allo SLV
« Last Edit: 29 June , 2011, 14:17:06 PM by Ing. Edoardo »
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Offline Ing. Edoardo

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Re:NTC: Impianti e Tamponamenti formula 7.2.2
« Reply #8 on: 29 June , 2011, 14:29:20 PM »
Guardando il voglio excel di ingABC mi sorge una domanda:
Il periodo proprio di vibrazione del pannello non è la seguente formula?:

Ta= 2/pgrego* [(wa*H^4)/(gEJ)]^1/2
La formula prescitta dal manuale dell'ingegnere mi sorge nuova ma chiedo lumi per capire meglio
Grazie :)
« Last Edit: 29 June , 2011, 14:35:28 PM by Ing. Edoardo »
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Offline _automa_

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Re:NTC: Impianti e Tamponamenti formula 7.2.2
« Reply #9 on: 29 June , 2011, 14:34:11 PM »
Onestamente anche a me non è mai capitato. Credo però che una verifica analitica sia un pò una esagerazione. Mi spiego meglio: Se la tua strutura allo SLV ha degli spostamenti massimi, allora certamente tutti gli impianti dovranno essere progettati per evitare il danneggiamento per quel tipo di spostamento. Io credo che queste catatteristiche nei documenti relativi ai fornitori delgi impianti ci siano già di default, ovvero... spostamento max 2cm? bene allora tutti i giunti impiantistici e tutte le tubazioni varie dovranno evitare il danneggiamento per quel valore di spostamento masimo sotto sisma. La mia è pura intuizione,nel senso che lo si dà per scontaot ma se mi sfugge qualcosa ditemelo puire perchè sta cosa non l'ho mai sentita e, perla legge dei grandi numeri, prima o poi capiterà anche a me :)

Siccome ragionare in termini di forze e ragionare in termini di spostamento è fondmentalmente la stessa cosa, visto che il preiodo proprio di un elemento non strutturale io ignoro come si calcoli, allora tanto vale considerare direttamente gli spostamenti massimi sotto sisma allo SLV

Penso che per le normali civili abitazioni sia inutile e assurdo, diverso il discorso se per impianti si intendono canali di areazione appesi, macchinari di condizionamento magar iposti sul tetto, scale mobili, insomma cose che sarebbe doverso valutare per esmpio in ospedali, industrie, o per esempio gli elementi strutturali qauli i panneli prefabbricati che hanno una certa importanza ai fini della sicurezza. Franxamente non vedo che verifica si dovrebbe fare ai lampadari delle villette o ai corrugati delll'impianto elettrico. Giusto i tubi del gas nei punti di attraversamento delle pareti andrebbero verificati, ma ritengo che i particolari costruttivi che la norma prevede (corrugato giallo tappato all'interno) sia piu' che sufficiente

Offline Ing. Edoardo

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Re:NTC: Impianti e Tamponamenti formula 7.2.2
« Reply #10 on: 29 June , 2011, 14:51:11 PM »
Automa ti quoto certamente, però credo che quando si parla di procedimenti di autorizzazione, il genio civile o chi per esso per darti il nulla osta, possa richiedere tali verifiche anche per progettare la cuccia del cane... è questo il paradosso... costruisco un grattacielo in ex zona 4, allora basta un seplice deposito... costruisco la cuccia del cane in ex zona 1.. verifico l'impianto di areazione delle puzzette del cane :)
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ingwilly

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Re:NTC: Impianti e Tamponamenti formula 7.2.2
« Reply #11 on: 29 June , 2011, 14:58:54 PM »
Automa ti quoto certamente, però credo che quando si parla di procedimenti di autorizzazione, il genio civile o chi per esso per darti il nulla osta, possa richiedere tali verifiche anche per progettare la cuccia del cane... è questo il paradosso... costruisco un grattacielo in ex zona 4, allora basta un seplice deposito... costruisco la cuccia del cane in ex zona 1.. verifico l'impianto di areazione delle puzzette del cane :)
Purtroppo è così: la vaghezza delle NTC su tempi, modi e responsabilità circa l'installazione dal punto di vista statico degli impianti "leggeri" lascia il campo aperto a qualsiasi interpretazione anche a quella apparentemente assurda che il collaudo statico debba essere fatto dopo la posa dei lampadari.

 

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