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Author Topic: nuovo balcone su muratura esistente  (Read 56632 times)

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Offline Ing. Edoardo

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Re: nuovo balcone su muratura esistente
« Reply #15 on: 17 February , 2010, 10:55:58 AM »
Fantastico Zax è molto utile spiegare in termini numerici ciò che diciamo a parole; insomma alla fine siamo ingegneri no? :). Hai dato dimostrazione che il punto 7.2.1, pur essendo scritto im modo molto riassuntivo, ha ragione di esistere. Resta il fatto che effettivamente la differenza col DM 96 è notevole proprio perchè li il sisma allora si considerava. Risulta evidente che in caso di sisma la gente corre il più lontano possibile o comunque cerca di proteggersi. Sicuramente non si mette su un balcone ad attenderne la fine :)

Foglieri grazie a te dell'utilità del tuo intervento
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zax2010

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Re: nuovo balcone su muratura esistente
« Reply #16 on: 17 February , 2010, 12:50:45 PM »
Scusami Edoardo, ma è vero esattamente il contrario, ovvero il punto 7.2.1 non ha proprio ragione di esistere. Almeno per le strutture di cui si sta trattando (sbalzi).
Ti dirò di più, non ha ragione di esistere nemmeno per la travi con più di 20.00 m di luce di calcolo.
Te lo dico perchè facendo progetti per prefabbricatori, le luci maggiori di 20.00 m in zona sismica sono diventate adesso una "passeggiata".
Prima alle TA il sisma verticale lo sommavi a tutti gli altri carichi, oppure agli SLU (DM 96) lo sommavi lo stesso ma con fattore moltiplicativo 1.5
Con la doppia combinazione, invece, mai mai e mai ti ritrovi con la combinazione sismica generante sollecitazioni maggiori della combinazione statica, e questo proprio per i differenti fattori parziali.
Almeno finora non mi è mai proprio capitato.

Ovviamente a livello globale, le cose potrebbero mettersi in modo tale che il sisma verticale divenga significativo.
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Offline Ing. Edoardo

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Re: nuovo balcone su muratura esistente
« Reply #17 on: 17 February , 2010, 13:36:14 PM »
zax2010 concordo con te, però io parto dal presupposto che mi sembrava esagerato prima con dm96 considerare il sisma verticale agente su dei semplici balconi con luci modeste. Anche io opero nel prefabbricato, ho visto strutture superiori anche ai 20 metri ma, nella maggior parte dei casi, anche inferiori per un problema semplice di trasporto (al di sotto dei 12m non usi la ralla, il che inscide non poco sul costo finale). Quindi la nuova norma non ha fatto altro che mettere in evidenza delle cose che già erano note prima e trascurare il discorso sismico sui balconi che a mio parere influiva poco sulla stabilità globale dell'edificio.
Certo se tutto fosse rimasto come prima mi limitavo come ho sempre fatto ad applicare la norma pur non condividendola nel punto di cui sopra.
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Offline antonio73

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Re: nuovo balcone su muratura esistente
« Reply #18 on: 21 February , 2010, 20:22:02 PM »
Quote from: zax2010 on 17 February , 2010, 09:01:24 AM
Ho fatto 3 prove. Luci dello sbalzo 2.00 m, 2.50 m, 3.00 m

Va da se che per queste luci il DM 2008 non mi impone di considerare il sisma verticale.
I risultati sono in questa immagine (spero i numeri si vedano).



Superare il periodo di 0.15 sec per lo sbalzo sembra facilissimo, per cui ci si ritrova sempre nel tratto discendente dello spettro.
Anzi, forse sarà che ho scelto delle coordinate, e quindi una zona sismica, "bassa", ma praticamente ci troviamo sempre nel tratto orizzontale costante pari a 0.2*ag.
Per cui l'incremento dei carichi per sisma è sempre costante, qualsiasi sia la luce.
Ma è evidente come la combinazione "statica" non soltanto comporti sollecitazioni sempre più grandi di quella sismica, ma la "distanza" tra le due aumenti all'aumentare della luce.

Insomma, sembrerebbe che considerare il sisma verticale per gli sbalzi sia una inutile perdita di tempo.

Ciao zax,
con i tuoi esempi numerici hai dimostrato la divergenza tra comb. statica e comb. sismica all'aumentare della luce.
Quello che ancora non mi è chiaro è se secondo il dm08 devo effettuare solo calcolo e verifica dello sbalzo e dell'incastro, oppure dell'intera struttura?
In un altro post ne abbiamo già discusso
http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=560.msg2527#msg2527
ma io ancora non riesco a individuare una linea di confine tra variante sostanziale e non :mmm:
saluti
 
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zax2010

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Re: nuovo balcone su muratura esistente
« Reply #19 on: 21 February , 2010, 23:47:36 PM »
La linea te la da il DM stesso. Superi il 10% delle masse? Variante sostanziale che ti impone la riverifica di tutto.
Non la superi? Intervento locale.
Non mi dirai che inserire un balcone ti modifica il comportamente generale della struttura!

Detta così è facile, no? (lo so che non è facile)
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Offline antonio73

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Re: nuovo balcone su muratura esistente
« Reply #20 on: 22 February , 2010, 12:52:13 PM »
Quote from: zax2010 on 21 February , 2010, 23:47:36 PM
La linea te la da il DM stesso. Superi il 10% delle masse? Variante sostanziale che ti impone la riverifica di tutto.
Non la superi? Intervento locale.
Non mi dirai che inserire un balcone ti modifica il comportamente generale della struttura!

Detta così è facile, no? (lo so che non è facile)

boh??
punto 3.1.4 NTC08, Tab. 3.1.II, balconi e ballatoi rientrano nella Categoria C2 "Ambienti suscettibili di affollamento"; invece l'edificio è per "uso residenziale" Categoria A, implica cambio della destinazione d'uso, ovvero variante sostanziale!!....
 :doh:
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Offline Ing. Edoardo

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Re: nuovo balcone su muratura esistente
« Reply #21 on: 22 February , 2010, 13:49:32 PM »
antonio73 secondo me ti stai perdendo in un bicchiere di acqua (certo dipende molto da quanto è capiente questo bicchiere :)
Il discorso che fai tu sul cambio di destinazione d'uso è giustissimo nel momento in cui una struttura esistente, appartenente ad esempio ad una cateogria A, deve diventare una categoria C2. Nella maggior parte dei casi, però, avviene il contrario, ovvero uno tende a voler coprire  un balcone per creare nuova SLU. In questo caso la destinazine 'uso comunque deve essere cambiata ma ovviamente non necessita la verifica di tutto, in quanto la categoria C2 è sicuramente più gravosa della A.

Venendo al tuo caso, si parla di nuova struttura e come tale deve essere trattata, quindi appartenente alla C2. Il resto dell'edificio non ti interessa a cosa sia adibito, infatti la categoia A parla di locali di abitazione, ovviamente un balcone non è un locale ma un accessorio collegato ai locali di abitazione ma con funzioni diverse.
Morale: Verifica localmente solo il balcone con i carichi previsti per la C2, tanto non penso proprio che supererai il 10% delle masse
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Offline antonio73

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Re: nuovo balcone su muratura esistente
« Reply #22 on: 22 February , 2010, 18:21:21 PM »
Ing. Edoardo effettivamente quello che tu dici è il ragionamento + logico, avrei preferito una norma un po + chiara.
Comunque certamente sto balcone non supera il 10% delle masse.
 :ciau:
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Offline pupina

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Re: nuovo balcone su muratura esistente
« Reply #23 on: 30 October , 2011, 17:22:06 PM »
Come realizzereste un balcone di 0,8m di sbalzo in una struttura esistente in muratura?
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Offline Cris

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Re: nuovo balcone su muratura esistente
« Reply #24 on: 30 October , 2011, 18:26:25 PM »
Cosi?..  :)


 

P.S.  Mi sono reso conto del fatto che parlavi di acciaio.... come non detto...   :gratta:
« Last Edit: 30 October , 2011, 18:45:30 PM by Cris »
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Offline Ing. Edoardo

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Re: nuovo balcone su muratura esistente
« Reply #25 on: 01 November , 2011, 14:05:00 PM »
Quote from: pupina on 30 October , 2011, 17:22:06 PM
Come realizzereste un balcone di 0,8m di sbalzo in una struttura esistente in muratura?

Non ho capito: Il balcone deve essere in c.a. oppure in acciaio? Se è nel primo caso, non c'è null'altro da aggiungere rispetto a quello che ha indicato Cris, se è nel secondo caso, l'iniezione invece che di barre semplici di acciaio per c.a., deve essere fatta con barre filettate (opportunamente verificate a taglio), su cui poi andrai ad imbullonare la tua struttura... il tutto in linea teorica poi i calcoli possono confermare i smentire, a seconda di quale tipologia di elementi metallici vuoi mettere a sostengo del balcone.
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Offline pupina

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Re: nuovo balcone su muratura esistente
« Reply #26 on: 05 November , 2011, 10:21:43 AM »
Nella soluzione postata da Cris ci sono dei ferri che si ancorano all'interno di un solaio o soletta, ma io ho una volta.
E ad un piano ho una muratura sovrastante, ad un altro no considerato che è un lastrico .
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Offline ing.Max

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Re: nuovo balcone su muratura esistente
« Reply #27 on: 05 November , 2011, 10:31:22 AM »
Scusa Pupina, ma la tua domanda l'ho già letta da qualche altra parte. Avevi aperto un topic oppure l'avevi chiesto in chat?
Mi sembra infatti di ricordare una risposta di Zax abbastanza esauriente, circa l'opportunità di ancorare il balcone nel riempimento della volta dato che si presumeva che essendoci un piano di calpestio per accedere al balcone, questo dovesse essere piano. Ricordo altresì alcune perplessità sollevate appena dopo circa la possibità di indurre delle sollecitazioni di trazione/taglio sui mattoni compressi nell'arco.
Quindi: se tu potessi postare una sezione sarebbe molto più facile per i colleghi darti dei suggerimenti più precisi.
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Offline pupina

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Re: nuovo balcone su muratura esistente
« Reply #28 on: 05 November , 2011, 10:47:18 AM »




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Offline ing.Max

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Re: nuovo balcone su muratura esistente
« Reply #29 on: 05 November , 2011, 11:05:48 AM »
Immagino che il muro sia in pietra (sicuramente l'avevi già detto ma non ricordo)
Secondo me la soluzione proposta da Cris rimane valida, almeno all'ultimo piano.
Al piano più basso invece potrebbe essere complicato, ma soprattutto dannoso per il muro soprastante, realizzare un'ancoraggio continuo lungo tutto il profilo del balcone.
Dovrai quindi creare delle mensole ogni tot metri per non massacrare il muro.

Potresti anche usare dei profili HEA100, ma al interfaccia con il muro (o del cordolo) tagliare solo l'anima e l'ala inferiore, andando ad ancorare nel solaio l'ala superiore con un opportuno numero di tasselli. Per essere sicure che l'ala suiperiore lavori solo a trazione dovresti saldare una C in corrispondenza del muro (certo sarebbe se potessi appoggiare la c allo spigolo del cordolo, ma mi rendo conto che potrebbe essere impossibile).
Secondo me lo schema statico è abbastanza pulito e e l'utilizzio dell'acciaio dovrebbe portati a fare verifiche numeriche abbastanza semplice.

Prego colleghi silurare castronerie scrivente.
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