Author Topic: nuovo balcone su muratura esistente  (Read 56641 times)

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Offline pupina

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Re: nuovo balcone su muratura esistente
« Reply #30 on: 05 November , 2011, 11:42:40 AM »
Non ho cordoli di piano e solai, ma volte ad entrambi i piani.
Avevo pensato di realizzare una soletta laterocementizia con cls alleggerito da ancorare come in figura.


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"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." Albert Einstein

Offline ing.Max

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Re: nuovo balcone su muratura esistente
« Reply #31 on: 05 November , 2011, 11:51:55 AM »
Vedo che su ing.forum hai aperto ben 2 topic e le risposte non mancano. Tu stessa hai dato una soluzione funzionale.

[edit: tolta l'immagine perchè è la stessa che hai messo tu ora]

Non vedo quali altri dubbi ti possano rimanere. In ogni caso sollevali.

ciao
« Last Edit: 05 November , 2011, 11:56:27 AM by ing.Max »
"La conoscenza non occupa spazio"

Offline ing.Max

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Re: nuovo balcone su muratura esistente
« Reply #32 on: 05 November , 2011, 11:59:36 AM »
Non ho cordoli di piano e solai, ma volte ad entrambi i piani.
Avevo pensato di realizzare una soletta laterocementizia con cls alleggerito da ancorare come in figura.


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Non so quanto valga la pena avventurarsi nell'utilizzo del cls alleggerito.
"La conoscenza non occupa spazio"

Offline g.iaria

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Re: nuovo balcone su muratura esistente
« Reply #33 on: 05 November , 2011, 12:10:00 PM »
Quoto la soluzione di ing.max delle mensole ancorate nel muro con tasselli, mi sembra la soluzione più corretta oltre che più semplice ed economica.
Eviterei assolutamente la soluzione della trave di ancoraggio che a parte le evidenti complicazioni esecutive, massacra il muro con travetti passanti e potrebbe trasferire localmente azioni verticali al vicino arco in corrispondenza della trave 30x25. A tal proposito, questa soluzione, qualora interessi l'arco, obbliga ad analizzare e verificare il meccanismo locale di piano dell'arco con l'introduzione dell'azione di ancoraggio del balcone.
Un bravo scienziato è una persona con delle idee originali.
Un bravo ingegnere è una persona che fa un progetto che funziona con il minor numero possibile di idee originali.

Freeman Dyson

zax2010

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Re: nuovo balcone su muratura esistente
« Reply #34 on: 05 November , 2011, 17:11:48 PM »
Io ancora non ho capito perchè non hai il solaio.
Dai disegni che posti c'è!

Offline pupina

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Re: nuovo balcone su muratura esistente
« Reply #35 on: 07 November , 2011, 18:44:17 PM »
Nei disegni è riportata parte della volta in sezione e il travetto che eventualmente si ancorerebbe alla trave 30x25.
Il solaio non c'è.
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zax2010

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Re: nuovo balcone su muratura esistente
« Reply #36 on: 07 November , 2011, 22:57:01 PM »
Ok, vediamo se riesco a capire (scusami, ma a volte sono proprio ottuso).
Il solaio non c'è.
Nel senso che non esiste un oggetto "strutturale" piano che ha una qualche funzione di portanza.

Pertanto se io volessi inaugurare il nuovo balcone, affacciandomici, essendo la festa del patrono, camminerò si su un pavimento piano, ma questo pavimento non è altro che l'estradosso, piano, di un riempimento fatto sopra la volta.

Adesso ho capito bene?

Altra domanda. Il balcone esistente che tu dovresti prolungare al primo piano, di cosa è fatto?

Offline pupina

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Re: nuovo balcone su muratura esistente
« Reply #37 on: 08 November , 2011, 09:42:14 AM »
Hai capito benissimo.
Il balcone da ampliare è costituito da una lastra in pietra sostenuta da mensole. Al piano superiore è da realizzare un balcone ex novo.
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zax2010

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Re: nuovo balcone su muratura esistente
« Reply #38 on: 11 November , 2011, 23:54:40 PM »
Ok Pupina, sia leggendo i link di Pasquale, sia leggendoti in chat, la situazione è abbastanza più chiara.

La soluzione no.

Mi ero "amminchiato" su una soluzione in acciaio con delle putrelle a sbalzo, ma a quanto pare l'impresa o il committente non le vogliono. E la soluzione dovrebbe essere il calcestruzzo.
Io personalmente nutro perplessità sul balcone a primo piano che prolunga l'esistente. Alla fine gli accosti una struttura di differente spessore per forza. Infatti tu parli di 20 cm, altri ti dicono 15 cm di cls, poi gli devi mettere il pavimento sopra, almeno almeno avrai alla fine tra struttura, pavimento ed intonaco dai 22 cm ai 25 cm, contro, immagino i 3-5 cm, tiè max 10 cm, della lastra di pietra del balcone esistente.

Allora, al primo piano avevo pensato a delle putrelline che, schifandoci a noi ingegneri di infilarle nella muratura e stop poichè troppo da muratore, avevano una piastra di testa, e due barre filettate passanti l'intero paramento murario (gli 80 cm di cui hai spesso parlato), una sopra la putrella, una sotto, che venivano bloccate da altrettante piastre sul lato interno del muro (bisognava eliminare  un porzione di riempimento sopra la volta per mettere le piastre ed avvitare i bulloni, e la cosa era fatta). Ottenevi un sistema che in definitiva disturbava poco la muratura, della cui natura tra l'altro ci lasci con curiosità.
Ovviamente avevo risolto con la flessione (il sistema mette in trazione la barra filettata superiore mentre invece la parte inferiore della piastra di testa alla putrella 'preme' contro la muratura), ma mi ero un pò impallato con il taglio che non volevo affidare affatto alle barre filettate (anche per non farle premere contro la muratura), inventandomi piastre che dovevano infilarsi nella muratura, essere ben sigillate con la muratura stessa, ecc.
Avevo anche fatto qualche dimensionamento e con un IPE100 a 100 cm di passo, con un semplice fi16 in trazione, digerivo tutto.

Ma visto che di acciaio non si deve parlare, parliamo di cls. O meglio, a questo punto visto che in chat hai parlato della possibilità di realizzare un cordolo in cls sul paramento esterno da cui far sporgere una soletta in c.a. di 15-20 cm di spessore.........perchè non procedere ad una soluzione mista?

Nel senso che realizzi il cordolo, che ti trasmette tutto il nuovo taglio del balcone alla muratura, ed invece per la flessione, realizzi un tirante in acciaio, come nella soluzione di cui sopra, che fai contrastare con una contropiastra sempre all'interno del paramento murario.
Lo so, mi chiederai uno schemino. Vediamo domani se ho tempo.

Per il balcone all'ultimo piano invece questa soluzione, forse, non potrai utilizzarla, specie se, come mi pare di ricordare dai disegni che hai postato tu non abbia muretto d'attico (se invece i muretti ci sono puoi replicare la soluzione perchè essa non è infuenzata dallo sforzo normale agente sulla muratura).
In questo caso dovrebbe però essere semplice realizzare il balcone a sbalzo da 80 cm, e un cordolo-contrappeso di 80 cm di spessore anch'esso. Ovviamente ottieni una 'bilancia' che ti si ribalta comunque non appena metti piede nel balcone, per cui avrai sempre bisogno di barre (in verticale questa volta) che dovrai in qualche modo ancorare alla muratura. In alternativa allunghi il cordolo, oltre il paramento murario interno, eliminando un altro po' di riempimento, in modo che caricando il balcone tutto il peso della soletta dietro ti impedisce il ribaltamento.
 

Offline pupina

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Re: nuovo balcone su muratura esistente
« Reply #39 on: 12 November , 2011, 17:50:40 PM »
La muratura è costituita da 2 paramenti in tufo.
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Offline pupina

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Re: nuovo balcone su muratura esistente
« Reply #40 on: 10 April , 2012, 20:28:25 PM »
Cosi?..  :)


 
Ciao Cris, una domanda stupida: i ferri posso annegarli nel solaio facendo delle semplici perforazioni dall'esterno ed iniezioni con resina epossidica?

P.S.  Mi sono reso conto del fatto che parlavi di acciaio.... come non detto...   :gratta:

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Offline pupina

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Re: nuovo balcone su muratura esistente
« Reply #41 on: 10 April , 2012, 20:28:59 PM »
Ciao Cris, una domanda stupida: i ferri posso annegarli nel solaio facendo delle semplici perforazioni dall'esterno ed iniezioni con resina epossidica?
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Offline Cris

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Re: nuovo balcone su muratura esistente
« Reply #42 on: 11 April , 2012, 21:19:01 PM »
Ciao Cris, una domanda stupida: i ferri posso annegarli nel solaio facendo delle semplici perforazioni dall'esterno ed iniezioni con resina epossidica?

Mi sembrava di essere intervenuto (precedentemente) a sproposito perchè non avevo capito esattamente la struttura esistente.

Avevo fatto un esempio di balcone da "attaccare" su un cordolo di piano presupponendo un solaio (lo stesso che citi) che però, mi pare non esista.

Ok, vediamo se riesco a capire (..........meglio i puntini che siffatta menzogna..........).
Il solaio non c'è.
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Pertanto se io volessi inaugurare il nuovo balcone, affacciandomici, essendo la festa del patrono, camminerò si su un pavimento piano, ma questo pavimento non è altro che l'estradosso, piano, di un riempimento fatto sopra la volta.

Adesso ho capito bene?
.......

Hai capito benissimo.
Il balcone da ampliare è costituito da una lastra in pietra sostenuta da mensole......

Quindi la domanda non ha risposta ed io mi rifarei alle giuste indicazioni di giuseppe (g.iaria) e zax piuttosto che alle mie.  :)
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Offline pupina

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Re: nuovo balcone su muratura esistente
« Reply #43 on: 12 April , 2012, 10:04:21 AM »
Devo fare un altro intervento dove ho solaio e cordolo. Ecco perchè ho riesumato questa discussione.
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Offline Cris

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Re: nuovo balcone su muratura esistente
« Reply #44 on: 12 April , 2012, 12:59:53 PM »
Devo fare un altro intervento dove ho solaio e cordolo. Ecco perchè ho riesumato questa discussione.

E allora, l'intervento indicato può funzionare, facendo attenzione all'importante fatto che, al di SOPRA del cordolo di piano, vi sia muratura portante per evitare fastidiosi effetti torsionali dovuti all'assenza di peso.

Non credo che tu debba arrivare al solaio (interno). farai i tuoi conti sulla profondità di inghisaggio in relazione ai materiali esistenti e quelli da mettere in opera (resine comprese).
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