Ingegneria Forum

ma dici per il calcolo del balcone? calcolarti una semplice mensola agli stati limite??? quel discorso degli elementi secondari a mio parere si applica maggiormente per le verifiche di ribaltamento delle tamponature, anche se ancora non ho trovato nessuno che mi sappia indicare il periodo di una tamponatura...

Certo che è una mensola incastrata e come tale va calcolata. Quello che mi domando io è...
che incremento sismico devo considerare per gli sbalzi se ne faccio un analisi locale???
ciaociao Marco

P.S. per il periodo della muratura tempo fa avevo trovato un pdf che ne dava un valore. Però non ne ricordo quale nè come era stato ricavato. Credo l'autore ci fosse arrivato grazie ad un illuminazione dovuta al terzo occhio... 

Gilean la questione non è se lo sbalzo è lungo allora è robetta freghiamocene!
Il problema è se inquadrare o meno gli sbalzi TUTTI come opere soggette a sisma verticale.
Che poi lo sbalzo sia di 2,20 m come nel mio caso non serve a nulla ai fini di una corretta comprensione delle NTC 2008.
Come non mi interessa sapere che potrei fare un analisi globale con lo spettro verticale e con questa dimensionare i ferri dello sbalzo.
Tornando alla domanda iniziale negli sbalzi in zona sismica devo aggiungere un incremento per il sisma e se si come determino questo incremento?

@Edoardo: spesso proprio le strutture semplici e sciocche sono quelle che vengono controllate meglio. Più è grande e complessa la struttura, più è facile che chi effettua i controlli non sappia come comportarsi e lascia correre... provate a pensare dove vengono sempre fatti gli stoppini dai collaudatori e simili: combinazioni di carico, ipotesi di carico, presenza o meno del piano di manutenzione, documentazione mancante! Che poi il modello sia corretto o meno o se che chi lo ha modellato conosca o no il teorema dell'albero di Natale dell'ing. Rugarli, si entra in una dimensione che ai più sfugge.
Inoltre uno sbalzo non ha altre riserve che lo possano aiutare, se lo sbagli viene giù senza tanti complimenti!!!

L'unica cosa che mi viene in mente è il punto 7.2.1, il quale dice che l'azione verticale non si considera se l'elemento a mensola è inferiore a 4m di luce, senza altre specifiche. Secondo me sei in questo caso ed essendo struttura nuova su esistente risulta evidente il dover garantire l'incastro

Ti ha già risposto ing.Edoardo, circa il fatto che con il DM 2008 il sisma verticale va considerato solamente per sbalzi di luce maggiori di 4.00 m.

Ma immagino che tu ti sia incaponito e voglia ugualmente calcolare il tuo bravo sbalzo con l'incremento per sisma verticale.

Allora, lo spettro per sisma verticale lo trovi al punto 3.2.3.2.2 del DM 2008, in base al tuo punto struttura avrai ag ed F0 con cui calcolare il tutto. Non ti serve T*C visto che TC è tabellato (Tab. 3.2.VII) ed è sempre fisso e pari a 0.15 sec.

Il fattore di struttura per ricavare lo spettro SLV (ad esempio) è pari a 1.5 per tutte le strutture (tranne che per i ponti in cui vale 1.0). E questo lo trovi al punto 7.3.1 poco prima dei discorsi sulle non linearità geometriche e sul fattore teta.

Costruito lo spettro dovrai calcolare il periodo proprio della mensola.
Dal Cremonese trovo questa formula per le mensole:

omega=3.5156*radq((E*J)/(q/g*l^4))

Ovviamente il periodo vale 2*pi.greco/omega

Con questo, entrando nello spettro, troverai quanto vale l'incremento dei carichi verticali "statici" agenti sul balcone e che diventano sisma verticale (probabilmente E dovrai dimezzarlo per tenere conto dello stato fessurato del cls).

Ovviamente adopererai la combinazione di carico di cui alla formula 3.2.16, riducendo i carichi variabili del fattore psi2=0.6, visto che i balconi sono un carico C2.
La riduzione con psi2 la farai sia riguardo alla combinazione in sè, sia nel calcolo vero e proprio del sisma verticale E, così come esplicitato nella formula 3.2.17

E dopo tutto ciò?

E dopo tutto ciò ti accorgerai che la combinazione statica, quella con i fattori parziali 1.30 per i permanenti e 1.50 per i variabili, è quella che genera le maggiori sollecitazioni sulla mensola.
Non ho idea di quale lunghezza di mensola possa essere necessaria per far si che quest'ultima combinazione possa generare sollecitazioni inferiori alla 3.2.16
Si potrebbe diagrammare il tutto, magari per un caso specifico, ovvero momento di incastro contro luce della mensola e vedere dove, e se, le due curve si incontrano

Ultima considerazione. Più la mensola è lunga maggiore sarà il suo periodo di vibrazione. E pertanto alla fine proprio su mensole lunghe (quelle per le quali la Norma prevede espressamente il calcolo del sisma verticale) le azioni sismiche verranno di minore entità. Pur dovendo prevedere uno spettro minimo pari a 0.2*ag.

Insomma alla fine penso che il tuo incaponirisi sia pressochè inutile.

E no, caro Marco.
Stasera vai a vedere la TV, però domani, ormai la curiosità mi ha preso, dovremmo fare almeno un paio di casi di confronto tra la combinazione normale (1.3, 1.5) ecc, e combinazione con sisma, con carichi identici e luci differenti (propongo 2.00 e 2.50 m).
Se di già i due segmenti nel piano x (lunghezza) - y (momento di incastro) divergono a favore della combinazione statica vuol dire che non c'è mai storia, comunque ed in ogni caso.

Certo che mi sono incaponito. Ho riletto il passaggio di Edoardo che non fa una piega. La norma dice che il sisma verticale va messo solo su sbalzi > di 4 metri.
La tua spiegazione zax mi toglie parecchi altri dubbi e dopo che mi è passato il mal di testa mi accorgo che non fa una piega. Bello il ragionamento sulla lunghezza dello sbalzo, non ci avevo ancora pensato ed in affetti è corretto, vale più o meno lo stesso concetto delle strutture alte e molto snelle in cui prendono il ramo discendente dello spettro. Non ci avevo mai pensato...
Ma mi chiedo perchè diavolo per più di 10 abbiamo messo il 40% di sisma? O prima eravamo fifoni o ora siamo troppo bravi nel calcolare tutto di fino.
E' vero che le abitudini faticano a cadere ma tutto ciò mi rimane strano.
Cmq la norma per gli elementi secondari parla sempre e SOLO di azioni orizzontali, quindi le mie ipotesi di partenza sono sbagliate.
Mah... torno a casa che stasera c'è un film bello.
Grazie a tutti dell'aiuto.
ciaociao Marco

Capisci, ora perche' avevo chiesto quanto fosse lungo lo sbalzo?