Author Topic: Parametri Sismici  (Read 22814 times)

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Offline mircof

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Re: Parametri Sismici
« Reply #15 on: 08 June , 2010, 18:22:23 PM »
Il foglio del CSLP si allinea con i valori della maggior parte dei software se come metodo d'interpolazione si seleziona la media ponderata:


fornisce i risultati riportati da ingwilly se come metodo d'interpolazione si seleziona quello per superfici rigate.

I parametri forniti da Edilus sembrano invece un po' troppo lontani dagli altri (in particolar modo su ag),
il che farebbe pensare a qualche errore
« Last Edit: 08 June , 2010, 18:31:19 PM by mircof »

Offline ferrarialberto

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Re: Parametri Sismici
« Reply #16 on: 08 June , 2010, 21:51:11 PM »
Mi permetto solo di far osservare che l'8a cifra dopo la virgola delle coordinate geografiche sessadecimali individua con la precisione del millimetro un punto sulla superficie terrestre.

Ciao.
« Last Edit: 08 June , 2010, 21:53:36 PM by ferrarialberto »
ing. FERRARI Alberto - www.ferrarialberto.it

Offline mircof

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Re: Parametri Sismici
« Reply #17 on: 09 June , 2010, 09:22:34 AM »
Giusta e puntuale osservazione....
ma almeno potremo affermare di essere sempre precisi al millimetro  :asd:

zax2010

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Re: Parametri Sismici
« Reply #18 on: 09 June , 2010, 09:52:55 AM »
A mio avviso l'osservazione di Alberto è certamente corretta. Però qui un pò fuori luogo.

Ing.Willy ha fatto osservare che "strumenti" differenti ritornano valori differenti. E questo a partire da dati di input identici, e con identiche e chiare modalità di calcolo dell'output.

Adesso poco importa se i numeri trovati hanno grande valore ingegneristico, oppure no. Se la 7° cifra decimale è significativa oppure no.
L'esempio di Willy ha il pregio di averci spinto a valutare criticamente un numero di "base" delle nostra analisi.
Abbiamo capito ad esempio che il metodo di interpolazione spiega le differenze riscontrate tra 0.154 iniziale del foglio CSLLPP oppure il valore 0.161 ricavato con lo stesso foglio da Mircof.

Ad esempio io immagino che il valore 0.165 riportato dal sito della Geostru possa essere una "approssimazione" che la softwarehouse ha pensato di introdurre al famigerato parametro, proprio perchè l'eccessiva precisione non serve a nessuno, e che quindi i vari valori di ag/g vengono presentati sempre con 3 cifre decimali in cui la 3° cifra è 0 oppure 5.

Certo, l'unico valore fuori dal coro è quello dell'Edilus. Ing Willy batti un colpo. Sei sicuro che i dati inseriti siano corretti?

Offline ing.Max

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Re: Parametri Sismici
« Reply #19 on: 09 June , 2010, 10:04:42 AM »
Non so se lo sai già Zax, comunque i valori di edilus puoi verificarli tu stesso, perchè il software si appoggia ad un link pubblico:

http://www.acca.it/EdiLus-MS/
"La conoscenza non occupa spazio"

zax2010

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Re: Parametri Sismici
« Reply #20 on: 09 June , 2010, 10:20:31 AM »
Si, grazie Max, lo conoscevo già.
Mi ero appena connesso al sito dell'acca.

I dati riportati da ing Willy, "sputati" dal software in questione sono giusti (nella loro incorrettezza, penso).
Si tratta di un punto lungo la via Ungaretti del paese Vairano Patenova.

Offline Cris

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Re: Parametri Sismici
« Reply #21 on: 09 June , 2010, 10:33:18 AM »
Io sinceramente mi sto preoccupando un pò... :mmm:
Chiarito che da oggi li inserirò a mano.... per il regresso???.... Adeguamento?
E se la stessa approssimazione c'è anche sulle procedure di calcolo?
Ecco il significato dell'utilità di 10.2 punto 4 "validazione dei codici"
« Last Edit: 09 June , 2010, 10:37:09 AM by Cris »
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline matt

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Re: Parametri Sismici
« Reply #22 on: 09 June , 2010, 18:56:31 PM »
Questo è un confronto tra i dati ottenuti in Edilus e quelli ottenuti con Spettri-NTCver.1.0.3.
Praticamente coincidono..






Offline mircof

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Re: Parametri Sismici
« Reply #23 on: 09 June , 2010, 19:57:32 PM »
Ecco la probabile causa:




dal foglio excel di Afazio: semplicemente variando la latitudine di 0.005° cambia la maglia del reticolo da cui sono interpolati i parametri spettrali.
Evidentemente per qualche ragione (non chiara) Edilus interpola i parametri dai punti del  reticolo corrispondenti alla maglia adiacente (seconda immagine).
I parametri ottenuti da Edilus sono quasi coincidenti con quelli ottenuti dal foglio Excel di Afazio per questa maglia adiacente.

Offline Cris

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Re: Parametri Sismici
« Reply #24 on: 09 June , 2010, 21:01:54 PM »
Quindi il millimetro di ferrarialberto cambia la maglia del reticolo?

Ok... allora adesso sono definitivamente confuso :mmm:
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Offline ferrarialberto

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Re: Parametri Sismici
« Reply #25 on: 09 June , 2010, 21:31:39 PM »
Ragionando solo sull'ag, che è il parametro più importante nella progettazione, la forbice va da un minimo di 0.144 ad un massimo di 0.165, con una differenza del  17%. E' evidente che qualcuno ha commesso qualche errore, non può essere di certo il tipo di interpolazione o l'ordine con cui si eseguono le interpolazioni su TR (se necessario) ed il punto in esame. Il mio 'Spettri' dà uno 0.164.

Ciao.
ing. FERRARI Alberto - www.ferrarialberto.it

Offline mircof

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Re: Parametri Sismici
« Reply #26 on: 09 June , 2010, 21:58:44 PM »
Quindi il millimetro di ferrarialberto cambia la maglia del reticolo?

Ok... allora adesso sono definitivamente confuso :mmm:
la differenza di coordinate che ho inserito, nella prova che ho fatto con i fogli di afazio, è di 0,005° di latitudine che corrisponde ad una distanza di circa  0.005*(pi.greco/180)*6371000=556m.
Queste differenze su ag possono saltar fuori  (se si utilizza come metodo di interpolazione la media ponderata) tra punti anche molto vicini tra loro ma posizionati all'interno di maglie confinanti.
L'interpolazione per superfici rigate dovrebbe consentire di risolvere il problema della discontinuità sui lati delle maglie.
La cosa strana è che Edilus,  per qualche motivo, sembrerebbe riconoscere quel punto di coordinate stabilite come interno ad una maglia differente (confinante) rispetto a quella in cui risulta contenuto con altri software.
« Last Edit: 09 June , 2010, 22:45:16 PM by mircof »

Offline Cris

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Re: Parametri Sismici
« Reply #27 on: 09 June , 2010, 22:24:59 PM »
Quindi, se ho capito bene, il problema è limitato a punti posti nelle prossimità dei confini delle maglie confinanti!
Comunque a questo punto ho due strade:
Fare qualche prova magari variando il posizionamento per qualche sito sul quale ho già progettato, e valutare le differenze quantificandole, per poi contattare l'assistenza.
Fregarmene ed utilizzare il sftw ministeriale inserendo i parametri a mano.

Il paradosso è che se voglio inserire i parametri a mano edilus mi avverte e ammonisce dicendomi [parafrasando], "sei sicuro di sapere quello che fai?", "noi non garantiamo eh?"
Straordinario...  :gratta:
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Offline mircof

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Re: Parametri Sismici
« Reply #28 on: 09 June , 2010, 22:43:05 PM »
Di seguito il link di un articolo dell'Ing. Paolo Rugarli che descrive questa situazione (room effect) di discontinuità che si ha nei  parametri di riferimento (calcolati utilizzando come metodo d'interpolazione la media pesata) passando da una maglia del reticolo a quella confinante.
http://www.castaliaweb.com/ita/discussioni/zonegriglieostanze.pdf
La circolare successivamente ha introdotto la possibilità di ricorrere a metodi d'interpolazione più complessi che risolvono il problema della discontinuità.

Quindi, se ho capito bene, il problema è limitato a punti posti nelle prossimità dei confini delle maglie confinanti!
In effetti sembrerebbe che Edilus, in prossimità delle zone di confine tra maglie (ma forse è un caso unico, o forse edilus è l'unico che ci azzecca), abbia difficoltà a riconoscere quali sono i punti del reticolo che contengono il punto d'interesse.

Offline Cris

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Re: Parametri Sismici
« Reply #29 on: 09 June , 2010, 23:05:03 PM »
Molto utili le delucidazioni e documento allegato illuminante.

Certo che variazioni di accelerazione del 20% tra salone e camera da letto è fantastico e mette un pò in difficoltà :mmm:

Un grande ringraziamento :)
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