Ingegneria Forum

 
Posto che ci sono mille altre grane quotidiane, 
credo che sull'argomento  sarebbe comunque bene parlare la medesima lingua.
Mi spiego: ED50 o WGS84?
Leggo da:
http://zonesismiche.mi.ingv.it/quesiti/index.php?id=m596&year=2009#m596
che:

Quesito:
Sono un Geologo e ho questo dubbio: individuando un punto da immagine satellitare (es.Google Earth) ne ottengo le coordinate: possono queste essere direttamente inserite nel reticolo INGV - recepito nelle NTC 2008 - ricavandone i valori di base dei parametri sismici (ad es. accelerazione) utilizzati per la progettazione? Ciò sapendo che anche uno scostamento di pochi metri può far variare detti parametri? E se il riferimento geografico (elissoide) non è lo stesso, come è possibile ovviare al problema? Grazie
Risponde Carlo Meletti il 2009-09-09 17:04:44
Da geologo a geologo, non sono molto sicuro sull'affidabilità di Google Earth per determinare le coordinate di un punto.
Per quanto riguarda la determinazione dei valori di accelerazione, la nostra griglia è equispaziata di 5 km e i valori variano gradatamente. Se invece deve fare l'interpolazione tra 4 nodi, come proposto nelle NTC 2008, non abbiamo fatto verifiche sull'algoritmo proposto e non siamo in grado di dirle quale sia la sensibilità di tale procedura.

Per quanto riguarda il riferimento geografico i nostri valori sono riferiti a ED50. Se usa altri riferimenti, occorrerà fare le opportune trasformazioni prima di procedere alla determinazione dei parametri.

Buon lavoro

Poi tutti gli altri discorsi sono sacrossanti.
 

.........
Potrebbe essere l'impiego di un differente sistema di coordinate?

Mi spiego: ED50 o WGS84?

Era quello che intendevo  quando parlavo di impiego di differenti sistemi di coordinate.
A quanto mi risulta le coordinate ottenibili da google sono in WGS84,
mentre quelle del reticolo utilizzato nelle NTC sarebbero in ED50 come da risposta INGV citata da quattropassi.

Era quello che intendevo  quando parlavo di impiego di differenti sistemi di coordinate.

Scusa Mircof, nn avevo visto.
Ed avevo fiutato la cosa proprio sul tuo post dove era proprio geostru che esplicitava il nucleo della questione
http://yfrog.com/1rgeostruj

http://yfrog.com/0yedilusj

Scusa Mircof, nn avevo visto.

E perche? Non c'è bisogno di scuse.
La mia risposta era generica, non esplicitava questo aspetto e poteva essere intepretata in maniera diversa.
Il tuo intervento ha il merito di aver evidenziato con chiarezza questa situazione.

Rispondo a Quattropassi.

L'INGV utilizza l'ED50 che è il datum di riferimento della cartografia nazionale IGM.
Le Gauss Boaga Roma 40, per abitudine a volte chiamate anche ED40, sono le coordinate con cui sono nate le carte al 50.000 e quindi al 25.000 "nuove" dell'IGM.

Andando storicamente indietro inizialmente le carte 1:100.000 avevano un sistema di riferimento totalmente differente, sia per proiezione cartografica sia per i parametri dell'ellissoide di riferimento.
Con l'ED40 si introdusse il nuovo ellissoide internazionale (forse Hayford), orientato a Monte Mario, con le tavole di conversione elaborate dal (maggiore?) Boaga a partire dalle equazioni di Gauss e con il mitico 0.9996.
Le carte al 1:100.000 a quel punto derivarono da riduzione delle carte a 50.000

Successivamente la rete topografica italiana nel 1950 è stata inserita nel datum europeo, ED50, appunto, con la notazione delle coordinate UTM, per cui, sia per la nuova compensazione dei vertici italiani nella più estesa rete trigonometrica europea, sia per il diverso orientamento dell'ellissoide (mi pare a Bonn per la zona che riguarda anche l'Italia), le coordinate dei vari vertici sono leggermente cambiate.
Nella "vecchia" cartografia del 1940 l'IGM ha semplicemente sovrapposto, al vecchio reticolato kilometrico il nuovo, dell'UTM, segnato in viola, con cui era possibile passare da un sistema di riferimento all'altro.
Ma in ogni caso le coordinate di riferimento sono divenute quelle del cosiddetto ED50 (European Datum 1950).

zax-pedia 

 

OK.
Ma levatemi una curiosità:
nel file spettri cliccando sulla città compaione le coordinate:


Queste che coordinate sono?

Willy

Visto che sono stato apprezzato, vado totalmente off-topic.

Che cosa faccia oggi l'IGM non lo so.
Prima le foto aeree avevano la necessità del visto dell'aeronautica per eliminare dai negativi le zone militari ecc. La cartografia comunque realizzata da altre ditte, a qualsiasi scala essa fosse, doveva essere depositata anche presso l'IGM. Era una legge del 1961, abolita da poco, visto che le foto aeree sono pressochè di dominio pubblico ormai.

Nel 1995 l'IGM ha fatto una bella campagna di risegnalizzazione dei vecchi punti topografici e di nuovi con campagna GPS (in posti più "umani" ed a portata di mano, che non i vecchi trigonometrici tutti ubicati nei pizzi di montagna più sperduti), e dunque dando le coordinate WGS84 anche di alcuni dei punti trigonometrici delle "vecchie" cartografie.
Nelle varie nomografie sono anche riportati i parametri da inserire nella matrice di rototraslazione per passare dal sistema WGS84 all'ED50.

E qui rientro in topic.
Il problema è che i sistemi sono così differenti a livello concettuale, che i parametri suddetti valgono solamente nel piccolo intorno del punto trigonometrico di cui si conoscono le coordinate nel doppio sistema.
Per cui chi pensa di poter passare dal generico punto ED50 con 4 formuline al WGS84 sbaglia, perchè tale trasformazione "generale" non è possibile.

Intanto ringrazio per queste delucidazioni e poi posso dire una cosa?
Ora ho capito a cosa ti servivano i Rotring!
Mi sa che in passato hai sudato un sacco sui tavoli da disegno con Snellius e Pothenot...