Author Topic: Pilastro che attraversa arco in muratura  (Read 11179 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline g.iaria

  • Veterano del forum
  • ****
  • Posts: 627
  • Karma: 220
Re:Pilastro che attraversa arco in muratura
« Reply #15 on: 29 July , 2012, 13:14:05 PM »
Per me quella disegnata da te è una palladiana, ridotta senza saette e monaco.
Questo perché concettualmente parto sempre dalla "Soluzione Generale" corretta e collaudata da millenni, cioè la palladiana che risolve questo "atroce dilemma ingegneristico", alla quale può sottrarsi monaco e saette se la Statica (la luce reale e i carichi) lo permette.

P.S. Ma è possibile che dei laureati "specializzati" si possano ingolfare tanto in un problema così semplice risolto da millenni?
Non l'ho voluta chiamare palladiana perchè, a rigore, senza monaco e saette la capriata non si dovrebbe più chiamare "capriata palladiana", bensì "cavalletto semplice", che è sempre facente parte della classe delle capriate, ma ne rappresenta la versione più semplice (soli 3 elementi).
A parte la distinzione meramente semantica, credo che ci siamo capiti.
Un bravo scienziato è una persona con delle idee originali.
Un bravo ingegnere è una persona che fa un progetto che funziona con il minor numero possibile di idee originali.

Freeman Dyson

Offline Salvatore Bennardo

  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1003
  • Karma: 123
Re:Pilastro che attraversa arco in muratura
« Reply #16 on: 29 July , 2012, 13:25:44 PM »
Credo di sì.

Spesso ci aggrovigliamo sui termini.
Il mio disappunto non era certo rivolto a te, g.iaria.

Avevo espresso quel mio concetto in quel modo perché qua mi pare si stia a ruotare inutilmente con la fissa del pilastro.
massima mai scaduta: la tua sinistra non sappia mai del bene che fa la tua destra (sempre che sia vero che lo faccia)
sin²(theta)=omega*sin(alfa)
Mitico Crozza! Commento di Bossi dopo le disastrose elezioni amministrative: "Poteva andare peggio. Potevo avere più figli..." (per come replicato in un post da ing.Max)

Offline Ing. Edoardo

  • Global Moderator
  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1578
  • Karma: 83
Re:Pilastro che attraversa arco in muratura
« Reply #17 on: 29 July , 2012, 16:16:52 PM »
Credo di sì.

Spesso ci aggrovigliamo sui termini.
Il mio disappunto non era certo rivolto a te, g.iaria.

Avevo espresso quel mio concetto in quel modo perché qua mi pare si stia a ruotare inutilmente con la fissa del pilastro.

Se uno ha delle perplessità, qualunque sua la propria specializzazione è giusto che le esprima. Non vedo il motivo di polemizzare sulla specializzazione... Commento gratuito quanto inutile in questo contesto.
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline Salvatore Bennardo

  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1003
  • Karma: 123
Re:Pilastro che attraversa arco in muratura
« Reply #18 on: 29 July , 2012, 20:14:12 PM »
Se uno ha delle perplessità, qualunque sua la propria specializzazione è giusto che le esprima. Non vedo il motivo di polemizzare sulla specializzazione... Commento gratuito quanto inutile in questo contesto.

Credo che la Statica richieda correttezza nel pensare come vanno fatte e messe le cose, tutto qui.

Personalmente ritengo di non aver fatto alcun "commento gratuito", né tanto meno alcun "commento inutile", né di aver "polemizzato sulla specializzazione" di alcuno perché sono semplici questioni di Statica, comuni a tutti gli ingg..

Forse pecco di presunzione e non me ne accorgo, per cui indicami tu quali sono le frasi che nel loro contesto dovevo evitare.

Non posso fare a meno di sentirmi molto "risentito" per questa tua frase:

Commento gratuito quanto inutile in questo contesto.

E non posso neanche segnalarla al "moderatore" (perché a te stesso) affinché valuti se è o non è offensiva nei miei confronti, sulla scorta del mio post precedente.

Capisco, e mai lo ho preteso, che io debba risultare simpatico a tutti.
Mi esprimo come posso, facendo di tutto per non offendere nessuno e credo di riuscirci bene.
massima mai scaduta: la tua sinistra non sappia mai del bene che fa la tua destra (sempre che sia vero che lo faccia)
sin²(theta)=omega*sin(alfa)
Mitico Crozza! Commento di Bossi dopo le disastrose elezioni amministrative: "Poteva andare peggio. Potevo avere più figli..." (per come replicato in un post da ing.Max)

Offline quattropassi

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 226
  • Karma: 49
  • Neo - Laureato
Re:Pilastro che attraversa arco in muratura
« Reply #19 on: 29 July , 2012, 23:22:25 PM »
Se le barre sono passanti non credo proprio che torneranno verificate per effetti del secondo ordine (Eulero e ss. mm. e ii.).
Ma che discorso è?
Non ho mica capito cosa si vorrebbe fare.
Se proprio pilastro dev'essere (e se capriata alla quel che si vuole non ha da essere) allora... che i pilastri sian due: uno davanti e uno dietro all'arco, così le scatole non gliele rompi.

A me l'idea di trafiggere un arco, sia pure con delle barre, non piace affatto.

* Se ci scambiamo un dollaro, ognuno rimane con un dollaro.
* Se ci scambiano un'informazione, ognuno rimane con due informazioni.

Offline Ing. Edoardo

  • Global Moderator
  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1578
  • Karma: 83
Re:Pilastro che attraversa arco in muratura
« Reply #20 on: 30 July , 2012, 00:23:24 AM »
Non credo sia importante la simpatia o antipatia, ma sono importanti i modi di esprimersi. Per inciso non sono l univo moderatore segnala pure il mio post senza problemi io non son perfetto, ma di certo non mi Piacciono prese di posizione presuntuose, perche se anche uno venisse qui a chiedere come si calcola il momento di una trave in semplice appoggio che fai? Lo uccidi verbalmente perche non sa una cosa così banale? No così non funziona, almeno non in questo forum. Ora questo piccolo OT credo possa considerarsi chiuso visto che altri utenti sono interessati a proseguire la discussione in modo consono.
« Last Edit: 30 July , 2012, 00:25:09 AM by Ing. Edoardo »
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline Salvatore Bennardo

  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1003
  • Karma: 123
Re:Pilastro che attraversa arco in muratura
« Reply #21 on: 30 July , 2012, 11:48:13 AM »
Ma che discorso è?
Non ho mica capito cosa si vorrebbe fare.
Se proprio pilastro dev'essere (e se capriata alla quel che si vuole non ha da essere) allora... che i pilastri sian due: uno davanti e uno dietro all'arco, così le scatole non gliele rompi.

A me l'idea di trafiggere un arco, sia pure con delle barre, non piace affatto.



Appunto, che discorso è?
Forse bisogna rileggere per capire le varie proposte.

Anche a me "l'idea di trafiggere un arco, sia pure con delle barre, non piace affatto.".

Quindi concordo con "allora... che i pilastri sian due: uno davanti e uno dietro all'arco, così le scatole non gliele rompi.", se proprio non si vuol fare la palladiana.
massima mai scaduta: la tua sinistra non sappia mai del bene che fa la tua destra (sempre che sia vero che lo faccia)
sin²(theta)=omega*sin(alfa)
Mitico Crozza! Commento di Bossi dopo le disastrose elezioni amministrative: "Poteva andare peggio. Potevo avere più figli..." (per come replicato in un post da ing.Max)

Offline aleaaa

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 215
  • Karma: 0
  • Novizio
Re:Pilastro che attraversa arco in muratura
« Reply #22 on: 30 July , 2012, 14:30:15 PM »
grazie a tutti... il disegno e'una bozza per farvi capire quale era il mio problema...

Le catene non si possono fare perche' sia il PT che il sottotetto saranno residenziali e quindi la catena romperebbe un po le scatole (sia di ingombro che visive)

.. le capriate...
bella idea .... provo a sentire qualche fornitore di legno se si ricorda ancora come si fanno ....    :)

Offline aleaaa

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 215
  • Karma: 0
  • Novizio
Re:Pilastro che attraversa arco in muratura
« Reply #23 on: 30 July , 2012, 14:40:39 PM »
.. credo che cmq 4 fori diam.20 non diano nessun problema all'arco (soprattutto se poi metto la barra filettata e poi riempio con emaco)

Cmq anche questa soluzione mi e' stata bacciata dal cliente che mi dice.. " metti se un domani mio nipote vuole creare un open space .. si troverebbe quel pilastro in mezzo... " 

Offline g.iaria

  • Veterano del forum
  • ****
  • Posts: 627
  • Karma: 220
Re:Pilastro che attraversa arco in muratura
« Reply #24 on: 30 July , 2012, 15:04:05 PM »
Le catene non si possono fare perche' ....
.. le capriate...
bella idea .... provo a sentire qualche fornitore di legno se si ricorda ancora come si fanno ....    :)
Non esistono capriate senza catene.
Se non puoi mettere catene allora puoi seguire l'indicazione di Cris, che mi è sembrata la miglior soluzione proposta: un unica trave in lamellare a doppia rastremazione, oppure curva oppure centinata, a seconda della forma e della pendenza che si vuol dare alle falde del tetto.
Un bravo scienziato è una persona con delle idee originali.
Un bravo ingegnere è una persona che fa un progetto che funziona con il minor numero possibile di idee originali.

Freeman Dyson

Offline Salvatore Bennardo

  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1003
  • Karma: 123
Re:Pilastro che attraversa arco in muratura
« Reply #25 on: 30 July , 2012, 15:23:27 PM »
.. credo che cmq 4 fori diam.20 non diano nessun problema all'arco (soprattutto se poi metto la barra filettata e poi riempio con emaco)

Cmq anche questa soluzione mi e' stata bacciata dal cliente che mi dice.. " metti se un domani mio nipote vuole creare un open space .. si troverebbe quel pilastro in mezzo... " 

Le cose si muovono.
Se fai due o 4 fori, sia che riempi con emaco, sia che non riempi, spaccheranno il concio,
perché le cose si muovono.
e ammesso che il concio non si spacchi solo facendo il foro.

Se l'intradosso della bella catena in legno (catena della capriata) raggiunge l'altezza di 2,40 mt non vedo problemi per gli ambienti.
Se è di più, ancora meglio.
Nessuno può mettere in dubbio l'altissima bellezza di una capriata in legno a vista, ancora più bella se in legno massiccio, sormontata da arcarecci e tavolato.
massima mai scaduta: la tua sinistra non sappia mai del bene che fa la tua destra (sempre che sia vero che lo faccia)
sin²(theta)=omega*sin(alfa)
Mitico Crozza! Commento di Bossi dopo le disastrose elezioni amministrative: "Poteva andare peggio. Potevo avere più figli..." (per come replicato in un post da ing.Max)

Offline quattropassi

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 226
  • Karma: 49
  • Neo - Laureato
Re:Pilastro che attraversa arco in muratura
« Reply #26 on: 30 July , 2012, 15:40:00 PM »
Se non puoi mettere catene allora puoi seguire l'indicazione di Cris, che mi è sembrata la miglior soluzione proposta: un unica trave in lamellare a doppia rastremazione, oppure curva oppure centinata, a seconda della forma e della pendenza che si vuol dare alle falde del tetto.

E' avvilente l'ostracismo verso al soluzione del lamellare doppio rastremato. Mi sembra  di una semplicità e di un'efficienza disarmanti.
Dev'esserci senz'altro un buon motivo per scansare  questa soluzione.
Ma mi sfugge.
* Se ci scambiamo un dollaro, ognuno rimane con un dollaro.
* Se ci scambiano un'informazione, ognuno rimane con due informazioni.

Offline Salvatore Bennardo

  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1003
  • Karma: 123
Re:Pilastro che attraversa arco in muratura
« Reply #27 on: 30 July , 2012, 16:09:04 PM »
E' avvilente l'ostracismo verso al soluzione del lamellare doppio rastremato. Mi sembra  di una semplicità e di un'efficienza disarmanti.
Dev'esserci senz'altro un buon motivo per scansare  questa soluzione.
Ma mi sfugge.

A me pare che qui nessuno ostacola l'eventuale soluzione di lamellare rastremato.
Dipende da tanti fattori, inclusi il progetto architettonico, le distanze tra i muri, la pendenza delle due falde e cosa piace al committente che alla fine si veda.
massima mai scaduta: la tua sinistra non sappia mai del bene che fa la tua destra (sempre che sia vero che lo faccia)
sin²(theta)=omega*sin(alfa)
Mitico Crozza! Commento di Bossi dopo le disastrose elezioni amministrative: "Poteva andare peggio. Potevo avere più figli..." (per come replicato in un post da ing.Max)

Offline quattropassi

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 226
  • Karma: 49
  • Neo - Laureato
Re:Pilastro che attraversa arco in muratura
« Reply #28 on: 30 July , 2012, 19:36:31 PM »
A me pare che qui nessuno ostacola l'eventuale soluzione di lamellare rastremato.
Sì, hai ragione.
Faccio parziale ammenda.
E' che a me pareva la soluzione più semplice. Ma dal principio è stata scelta la via del pilastro prima con l'opzione della capriata.
Per questo intuivo ci fossero ragioni (estetico architettoniche, o forse dimensionali) per non farvi ricorso.
* Se ci scambiamo un dollaro, ognuno rimane con un dollaro.
* Se ci scambiano un'informazione, ognuno rimane con due informazioni.

Offline Salvatore Bennardo

  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1003
  • Karma: 123
Re:Pilastro che attraversa arco in muratura
« Reply #29 on: 30 July , 2012, 19:51:39 PM »
Sì, hai ragione.
Faccio parziale ammenda.
E' che a me pareva la soluzione più semplice. Ma dal principio è stata scelta la via del pilastro prima con l'opzione della capriata.
Per questo intuivo ci fossero ragioni (estetico architettoniche, o forse dimensionali) per non farvi ricorso.
La lettura di questo post mi faceva pensare alla bellezza delle palladiane a vista.
Dove sono ho parecchi esempi.
Sennonché, avendo fatto abbattere ieri e oggi del vecchio controsoffitto incannucciato antico perché tutto marcio per le tante infiltrazioni subite nel tempo andato, mi è venuta l'idea, leggendo questo post, di non far rimettere un controsoffitto "moderno", ma di trattare le capriate e tutto il resto per lasciarle a vista.
Io ho il guaio che l'imposta delle falde è troppo alta rispetto al pavimento, ma domani cerco di rivedere i luoghi per appurare che architettonicamente funzioni bene.
Potrebbe risultare una cosa molto piacevole.
massima mai scaduta: la tua sinistra non sappia mai del bene che fa la tua destra (sempre che sia vero che lo faccia)
sin²(theta)=omega*sin(alfa)
Mitico Crozza! Commento di Bossi dopo le disastrose elezioni amministrative: "Poteva andare peggio. Potevo avere più figli..." (per come replicato in un post da ing.Max)

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24