Author Topic: Portico in legno, con trave tassellata alla struttura esiste  (Read 8356 times)

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Portico in legno, con trave tassellata alla struttura esiste
« on: 18 September , 2010, 17:06:02 PM »
Buongiorno a tutti, il quesito è il seguente: Tassellando una trave in legno al muro esistente, all'altezza della correa, per appoggiarci sopra i travetti di un portico, secondo le NTC08, scatta l'adeguamento della struttura, perchè trattasi di ampliamento, e conseguente necessità di verifica sismica di tutto l'oggetto.
Ho letto su questo forum che alcuni colleghi sostengono si possano usare delle asole particolari, per ovviare al problema. Sono scettico, ma nei piccoli casi risolverebbe molti problemi. Qualcuno mi sa dare riferimenti al riguardo?(particolari costruttivi, esempi, spiegazioni)?Grazie e saluti. :help:

Offline _automa_

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Re: Portico in legno, con trave tassellata alla struttura esiste
« Reply #1 on: 18 September , 2010, 18:49:11 PM »
prprpio oggi mi è stato sottoposo un problema simile in virtu' di un legge regionale che non considera (urbanisticamente) ampliamento la chiusura di terrazzi e verande per 1/3 dellas superficie. penso che comunque per il dm08 è sempre ampliamento.
ho posto dei dubbi in merito e ci sto ancora pensando. si accettano esperienze e consigli
« Last Edit: 18 September , 2010, 18:51:30 PM by _automa_ »

Offline Ing. Edoardo

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Re: Portico in legno, con trave tassellata alla struttura esiste
« Reply #2 on: 18 September , 2010, 19:52:26 PM »
Purtroppo in base al DM2008, le scapatoie son ben poche. Penso che possa essere utile considerare il portico come struttura a sè stante.QUindi non più sue pilastri in legno ma ben quattro con un bel giuntino e trave di bordo parallela al muro. In questo modo non tocchi assolutamente l'esistente e hai una struttura staccata.
Da notare un'aggravante in più caro Poh:
Legge Regione Emilia Romagna n°19/2008. In questo momento non ce l'ho sotto mano ma pone dei limiti anche per fare queste coperture in termini di metri quadrati, nonchè di carico portato... Oltre questo limite ti chiedono la verifica sismica del portico.... prova a guardare bene poi facci sapere. In ogni caso appena riesco ci guardo anche io perchè mi incuriosisce.
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline salvo@ing

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Re: Portico in legno, con trave tassellata alla struttura esiste
« Reply #3 on: 18 September , 2010, 23:45:54 PM »
Buongiorno a tutti, il quesito è il seguente: Tassellando una trave in legno al muro esistente, all'altezza della correa, per appoggiarci sopra i travetti di un portico, secondo le NTC08, scatta l'adeguamento della struttura, perchè trattasi di ampliamento, e conseguente necessità di verifica sismica di tutto l'oggetto.
Ho letto su questo forum che alcuni colleghi sostengono si possano usare delle asole particolari, per ovviare al problema. Sono scettico, ma nei piccoli casi risolverebbe molti problemi. Qualcuno mi sa dare riferimenti al riguardo?(particolari costruttivi, esempi, spiegazioni)?Grazie e saluti. :help:
Non c'è assolutamente modo di trovare scappatoie: l'innesto di una struttura, sebbene piccola e leggera, provoca senza dubbio una profonda variazione della struttura (pensa all'eventuale regolarità in pianta, ecc.) facendo variare di conseguenza anche l'azione sismica di calcolo (fattore di struttura differente).
Tuttavia potresti follemente provare provare a verificare l'esistente (cosa alquanto difficile), magari eseguendo un'analisi statica non lineare o una statica lineare con calcolo degli indicatori sismici.  Chi lo sa, potresti anche essere fortunato. In quel caso l'appendice in legno va considerato come carico portato, non come struttura vera e propria.
Comunque la soluzione principe e quella prospettata da Edoardo: ci perdi molto meno meno. Ma tanto di meno!!!
S.L.F.

Offline Poh

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Re: Portico in legno, con trave tassellata alla struttura esiste
« Reply #4 on: 19 September , 2010, 00:10:30 AM »
Grazie per le risposte. La soluzione di staccarsi dal fabbricato è sempre la migliore, l'ho già utilizzata diverse volte, il problema è che non è facile far capire ai committenti che bisogna fare due pilastri in più, quando è da una vita che dalle mie parti (e non solo) si tassellano le travi alle case esistenti.
x Salvo: a livello normativo hai ragione, ma io sono un po' scettico su quello che dici, perchè una struttura in legno, attaccata ad una di muratura, con cordoli e solai in c.a., è molto meno rigida, e in caso di sisma, se il fabbricato martellerà, saranno presumibilmente i travetti di legno del portico a rompersi. Il problema è se c'è sotto qualcuno.
x Edoardo: conosco bene la legge a cui ti riferisci, qui da noi la utilizziamo quotidianamente. In particolare l'atto di indirizzo 121/2010, norma tutti gli interventi irrilevanti per la pubblica incolumità, tra cui compaiono i pergolati hmax <3 m e carico max di copertura< 0,50 kN/mq............carichi irrisori....comunque se sei nei casi elencati non c'è bisogno di progetto esecutivo, ma solo di dichiarazione di modesta entità
Forse cari colleghi hanno complicato davvero un pò troppo le cose, un portico in legno è pur sempre un portico in legno...

Offline salvo@ing

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Re: Portico in legno, con trave tassellata alla struttura esiste
« Reply #5 on: 19 September , 2010, 09:16:37 AM »
x Salvo: a livello normativo hai ragione, ma io sono un po' scettico su quello che dici, perchè una struttura in legno, attaccata ad una di muratura, con cordoli e solai in c.a., è molto meno rigida, e in caso di sisma, se il fabbricato martellerà, saranno presumibilmente i travetti di legno del portico a rompersi. Il problema è se c'è sotto qualcuno.
Sulla rigidità ovviamente ok, ma sulla rottura nutro forti dubbi, proprio per le eccellenti proprietà del legno, molto più duttile del c.a. (il raffronto con la muratura è irrisorio).
Inoltre se la struttura in legno è attaccata a quella esistente, non vedo come possa martellare.
S.L.F.

Offline Poh

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Re: Portico in legno, con trave tassellata alla struttura esiste
« Reply #6 on: 19 September , 2010, 09:34:20 AM »
A mio vedere, un portico in legno, tassellato ad un fabbricato, di recente costruzione, con cordoli in c.a., non ha alcuna incidenza dal punto di vista sismico sulla struttura. Non ha senso per me adeguare una struttura in muratura e c.a., di due piani fuori terra, per la costruzione di un piccolo portico in legno.
Comunque fa niente, cercherò di risolvere studiandomi il pushover di sismicad, qualcuno di voi lo usa?lo trova utile/veloce/premiante?Grazie

Offline Ing. Edoardo

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Re: Portico in legno, con trave tassellata alla struttura esiste
« Reply #7 on: 19 September , 2010, 11:51:56 AM »
x Edoardo: conosco bene la legge a cui ti riferisci, qui da noi la utilizziamo quotidianamente. In particolare l'atto di indirizzo 121/2010, norma tutti gli interventi irrilevanti per la pubblica incolumità, tra cui compaiono i pergolati hmax <3 m e carico max di copertura< 0,50 kN/mq............carichi irrisori....comunque se sei nei casi elencati non c'è bisogno di progetto esecutivo, ma solo di dichiarazione di modesta entità
Forse cari colleghi hanno complicato davvero un pò troppo le cose, un portico in legno è pur sempre un portico in legno...
Attenzione che, come pergolato, loro intendono qualcosa di completamente autonomo (tipo gazebo in mezzo al prato per intenderci). In questo caso qualche furbetto potrebbe obiettare, se pensi di ricadere in quell'elenco. C'è da considerare che 0,5kN/mq fai presto a raggiungerli, per cui potresti essere in un caso limite che ovviamente loro per lavarsene le mani tendono a considerare come al di fuori del famoso elenco.
Personalmente sono molto scettico su una analisi non lineare per una cosetta come questa. In ogni caso tu ci perdi tempo e, siccome nessuno DEVE lavorare gratis, questo lavoro in più te lo devono pagare. Allora non è meglio convincerli a fare due pilastri in più e tu ci guadagni in tempo, fatica e sbattimenti vari nel momento in cui qualcosa (moto probabilmente) non ti verifica?
In ogni caso buon lavoro :)   
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