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Author Topic: [Pratiche] presentazione calcoli al genio civile  (Read 13498 times)

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Offline gpaolo82

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[Pratiche] presentazione calcoli al genio civile
« on: 28 May , 2012, 22:38:39 PM »
salve a tutti, devo consegnare un progetto al genio civile, e mi hanno chiesto di compilare un foglio da allegare con i parametri di calcolo che ho utilizzato, in modo da rendere il tutto piu comprensibile in modo immediato.
avevo pensato di inserire i parametri della muratura, le caratteristiche del conglomerato,dell' acciaio, poi i valori per lil calcolo dello spettro di risposta e il fattore di riduzione che mi so calcolato. Inoltre volevo mettere l'analisi dei carichi dei solai.
mi chiedevi se qualcuno di voi si è mai trovato a fare questo foglio??? o se qualcuno ha qualche suggerimento su altri parametri da inserire o anche eliminare qualcuno di quelli su citati
grazie e buona serata
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Offline Cris

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Re:[Pratiche] presentazione calcoli al genio civile
« Reply #1 on: 29 May , 2012, 16:10:45 PM »
Quote from: gpaolo82 on 28 May , 2012, 22:38:39 PM
salve a tutti, devo consegnare un progetto al genio civile, e mi hanno chiesto di compilare un foglio da allegare con i parametri di calcolo che ho utilizzato, in modo da rendere il tutto piu comprensibile in modo immediato.
avevo pensato di inserire i parametri della muratura, le caratteristiche del conglomerato,dell' acciaio, poi i valori per lil calcolo dello spettro di risposta e il fattore di riduzione che mi so calcolato. Inoltre volevo mettere l'analisi dei carichi dei solai.
mi chiedevi se qualcuno di voi si è mai trovato a fare questo foglio??? o se qualcuno ha qualche suggerimento su altri parametri da inserire o anche eliminare qualcuno di quelli su citati
grazie e buona serata

Ti do il "foglio" della Regione Lazio... così ci ragioni un pò..  :)

http://www.regione.lazio.it/binary/rl_infrastrutture/tbl_contenuti/ALLEGATO_B.pdf
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Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline raffaele di laora

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Re:[Pratiche] presentazione calcoli al genio civile
« Reply #2 on: 29 May , 2012, 16:53:06 PM »
sono anch'io campano, puoi postare questo foglio perché non mi risulta proprio che bisogna compilare un modulo del genere per il deposito al G.C.. A meno che non si tratti di un'altra regione.
Comunque il modulo postato da Chris per la regione Lazio è molto utile per chiarirsi le idee.
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zax2010

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Re:[Pratiche] presentazione calcoli al genio civile
« Reply #3 on: 29 May , 2012, 17:03:00 PM »
Permettete della facile ironia?

E' molto bello il che normatore cogliendo la complessità della realtà da un lato abbia emanato una normativa piena zeppa di numeretti, coefficienti, interpolazioni, teorie delle più varie e variegate......
e dall'altro pretenda poi, per consentire a se stesso un agevole controllo delle pratiche che gli arrivano, di costringere i poveri progettisti a provare a condensare tutto questo po pò di input ed output in una striminzita paginetta.
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Offline Cris

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Re:[Pratiche] presentazione calcoli al genio civile
« Reply #4 on: 29 May , 2012, 17:13:52 PM »
Quote from: zax2010 on 29 May , 2012, 17:03:00 PM
Permettete della facile ironia?
E' molto bello il che normatore cogliendo la complessità della realtà da un lato abbia emanato una normativa piena zeppa di numeretti, coefficienti, interpolazioni, teorie delle più varie e variegate......
e dall'altro pretenda poi, per consentire a se stesso un agevole controllo delle pratiche che gli arrivano, di costringere i poveri progettisti a provare a condensare tutto questo po pò di input ed output in una striminzita paginetta.

Ma non sono la stessa persona...
Il normatore è lassù..
Qua giù c'è il "controllore" che è a corto di personale e quindi pretende di "condensare" il controllo con la vista ad occhio, per le mille pratiche da controllare in mezz'ora.
E allora farà uno "scan" di congruità sugli allegati (un q che vale 9.85 lo approfondirà).
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Offline g.iaria

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Re:[Pratiche] presentazione calcoli al genio civile
« Reply #5 on: 29 May , 2012, 21:10:42 PM »
Quote from: zax2010 on 29 May , 2012, 17:03:00 PM
Permettete della facile ironia?

E' molto bello il che normatore cogliendo la complessità della realtà da un lato abbia emanato una normativa piena zeppa di numeretti, coefficienti, interpolazioni, teorie delle più varie e variegate......
e dall'altro pretenda poi, per consentire a se stesso un agevole controllo delle pratiche che gli arrivano, di costringere i poveri progettisti a provare a condensare tutto questo po pò di input ed output in una striminzita paginetta.

Quoto.
Solo un esempio: la progettazione geotecnica.
Ma era proprio così difficile condensare tutti le incertezze, le ignoranze ed i dubbi (che ci stanno tutti dato che stiamo parlando di terreno) nei coefficienti parziali di un unica combinazione di carico?
Era proprio necessario tirare in ballo 2 approcci e 3 combinazioni?
Il genio civile è forse interessato dell'approccio impiegato? oppure della combinazione scelta?
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Un bravo scienziato è una persona con delle idee originali.
Un bravo ingegnere è una persona che fa un progetto che funziona con il minor numero possibile di idee originali.
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Offline raffaele di laora

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Re: Re:[Pratiche] presentazione calcoli al genio civile
« Reply #6 on: 29 May , 2012, 22:01:12 PM »
Quote from: zax2010 on 29 May , 2012, 17:03:00 PM
Permettete della facile ironia?

E' molto bello il che normatore cogliendo la complessità della realtà da un lato abbia emanato una normativa piena zeppa di numeretti, coefficienti, interpolazioni, teorie delle più varie e variegate......
e dall'altro pretenda poi, per consentire a se stesso un agevole controllo delle pratiche che gli arrivano, di costringere i poveri progettisti a provare a condensare tutto questo po pò di input ed output in una striminzita paginetta.
e fosse solo questo il problema. Ho visto come guardano gli elaborati e soprattutto i disegni (sia architettonici che strutturali). Molte volte ho avuto l'impressione che quando aprono un disegno vorrebbero che questi "parlasse" per spiegarsi da solo. Non si vogliono minimamente sforzare per cercare di capire qualcosa. Ovviamente parlo per quello che è il modus operandi dei "nostri" GG.CC..
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Offline franciis

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Re: [Pratiche] presentazione calcoli al genio civile
« Reply #7 on: 29 May , 2012, 22:58:08 PM »
scusate, ma mi sento un pesce fuor d'acqua....

Regione valle d'Aosta....al G.C. gli addetti al ricevimento e protocollo delle pratiche strutturali non sanno neanche da che parte si apre il disegno.....mai nessuno controlla relazioni, contenuti e tantomeno la rispondenza del progetto alle NTC......

:-(
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Offline gpaolo82

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Re: Re:[Pratiche] presentazione calcoli al genio civile
« Reply #8 on: 30 May , 2012, 10:10:30 AM »
Quote from: Cris on 29 May , 2012, 16:10:45 PM
Ti do il "foglio" della Regione Lazio... così ci ragioni un pò..  :)

http://www.regione.lazio.it/binary/rl_infrastrutture/tbl_contenuti/ALLEGATO_B.pdf


grazie mille, lo trovo molto utile
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Offline gpaolo82

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Re: Re:[Pratiche] presentazione calcoli al genio civile
« Reply #9 on: 30 May , 2012, 10:16:08 AM »
Quote from: raffaele di laora on 29 May , 2012, 16:53:06 PM
sono anch'io campano, puoi postare questo foglio perché non mi risulta proprio che bisogna compilare un modulo del genere per il deposito al G.C.. A meno che non si tratti di un'altra regione.
Comunque il modulo postato da Chris per la regione Lazio è molto utile per chiarirsi le idee.

non è obbligatorio, ma semplicemente mi hanno chiesto di allegare questo foglio per agevolare la verifica da parte loro........in effetti mi hanno fatto capi che tutti sti tabulati so carta straccia, che manco se li guardano, o meglio guardano sto foglio che fai, vedono se ci so incongruenze e solo se l'esito è negativo fanno un controllo piu approfondito
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Offline acdmlk

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Re:[Pratiche] presentazione calcoli al genio civile
« Reply #10 on: 09 April , 2013, 23:42:50 PM »
Quote from: Cris on 29 May , 2012, 16:10:45 PM
Ti do il "foglio" della Regione Lazio... così ci ragioni un pò..  :)

http://www.regione.lazio.it/binary/rl_infrastrutture/tbl_contenuti/ALLEGATO_B.pdf

wowwww
penso che sia un MODULO organizzativo utilissimo per tutti, controllori e controllati, a prescindere!
penso che lo adotterò per archiviare ed ordinare la mia progettazione.
tale modulo mi ha incuriosito e facendo un veloce ricerca online ho letto che in Calabria richiedono addirittura l'inserimento in un sistema informativo territoriale.... SI-ERC
a chi può interessare ecco un esempio per una struttura ordinaria
https://sismica.regione.calabria.it/HelpDocs/Esempio1.pdf

beh forse potrebbe essere anche un modo per i tecnici di analizzare con maggiore criticità i valori di input/output del software BlackBox?!
« Last Edit: 10 April , 2013, 02:04:39 AM by acdmlk »
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Offline raffaele di laora

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Re:[Pratiche] presentazione calcoli al genio civile
« Reply #11 on: 10 April , 2013, 11:32:01 AM »
Quote from: gpaolo82 on 30 May , 2012, 10:10:30 AM

scusate, ma mi sento un pesce fuor d'acqua....

Regione valle d'Aosta....al G.C. gli addetti al ricevimento e protocollo delle pratiche strutturali non sanno neanche da che parte si apre il disegno.....mai nessuno controlla relazioni, contenuti e tantomeno la rispondenza del progetto alle NTC......

:-(
e di che ti lamenti...per me devi solo ritenerti fortunato.
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Offline ing.Max

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[Pratiche] presentazione calcoli al genio civile
« Reply #12 on: 10 April , 2013, 12:26:52 PM »
Non so fino a che punto sia una fortuna, dal momento in cui ci di ritrova a subire la concorrenza di pseudo colleghi che se fottono di aderire minimamente alla norma... Preferirei controlli sistematici dei progetti dal momento che io mi sbatto per rimanere a norma con i miei progetti. A quanto pare in Italia non è sufficiente che una norma sia legge dello stato per essere sicuri che venga rispettata, purtroppo sia essa sicurezza strutturale o sui luoghi di lavoro, serve un controllore terzo, oppure si finisce in balia di gente che per 100 € firmerebbe anche il progetto di un alunno di terza geometri.


Inviato da iPhone
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"La conoscenza non occupa spazio"

Offline raffaele di laora

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Re:[Pratiche] presentazione calcoli al genio civile
« Reply #13 on: 10 April , 2013, 14:12:28 PM »
Max concordo sul fatto che esistono colleghi che della norma se ne fottono o non la conoscono ma esistono anche controllori che il più delle volte sono peggio di questi colleghi con la differenza che queste persone hanno il potere di decidere se un progetto va bene oppure no...scusa se è poco. 
« Last Edit: 10 April , 2013, 20:16:20 PM by raffaele di laora »
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