Ingegneria Forum

Vorrei un chiarimento rispetto all'obbligatorietà di eseguire le prove su acciai da CM con marcature CE.
Dalla lettura del § 11.3.4.1 3° capoverso sembra, per prodotti CE, non sia necessario fare prelievi in cantiere. Questa è la mia interpretazione.
Ritengo infatti che la frase al § 11.3.4.11.3 "I controlli in cantiere, demandati al DL, sono obbligatori..." si riferisca solo a prodotti senza marcatura CE.

Potete dirmi la vostra?

p.s. ho provato a cercare nel forum ma non ho trovato riferimenti. Nel caso se ne sia già parlato vi chiedo di postare il link. Grazie mille!

Mi allaccio comunque a questo topic, anche se in parte ne divergo, per far notare (a meno che non mi sia sfuggito qualcosa) come la norma, molto precisa e puntigliosa sul controllo dei materiali, certamente più delle norme precedenti, appare un pò "scarsa" per quanto riguarda i dadi e bulloni per carpenteria metallica.
In pratica l'unico paragrafo di riferimento è il §11.3.4.11.2.4

Chi produce bulloni deve:
- Avere un sistema qualità tipo UNI9001, certificato;
- Dichiarare al Servizio Tecnico centrale la propria attività
- Avere l'attestato del Servizio Tecnico centrale di avvenuta presentazione della Dichiarazione

Infine ogni fornitura in cantiere prevede la semplice presentazione al DL della "Dichiarazione di attività" e l'attestato del Servizio Tecnico.
Il DL non deve fare null'altro. Perchè basta questo a rendere conforme e dunque "accettabile" la fornitura.

A me suona strano, manca qualcosa. Ordino bulloni in classe 8.8. Non debbo provarli in cantiere? E se per caso mi inviano per sbaglio dei bulloni classe 6.8? Devo fidarmi della semplice stampigliatura sulla testa del bullone?
E come mai devo provare tutto, ma proprio tutto, ed i bulloni no?
Non è che non ho letto qualcosa?

La lettera B del §11.1 fa riferimento a prodotti per cui non esiste una norma CE armonizzata, oppure si è in periodo di coesistenza (non obbligatorietà della marcatura). Ma proprio lì si dice chiaramente che questi materiali vanno "qualificati" così come prevede il DM08 stesso. D'altra proprio in questa parte generale non si dice mai che il DL, arrivando in cantiere una fornitura di prodotti marcati CE la accetta così come è. Si dice infatti:

"Per i materiali recanti la Marcatura CE sarà onere del Direttore dei Lavori, in fase di accettazione, accertarsi del possesso della marcatura stessa......"

E la fase di "accettazione", non è banale come appare a prima vista, ma viene dettagliatamente definita dalla Norma stessa.
In sintesi anche i materiali CE vanno provati. (almeno per la mia convinzione).

Io poi non ho capito. Hai un prodotto marcato CE? Perchè dunque ti "applichi" sul caso B?

Ho parlato del caso "B" poichè i vari paragrafi che richiedono le prove prendono in esame prodotti senza marcatura CE e quindi appartenenti al caso B.

Ok, è su questa tua frase la diatriba. Io non vedo questa "esenzione" per i prodotti marcati CE (non necessità di prove in cantiere) nei paragrafi che richiami.

Si, mi pare che hai chiarito ciò che in qualche modo prima mi era oscuro.

Provo a darti una mia personalissima interpretazione.
Il §11.1 richiama i casi A), B), C) solamente per chiarire come la DL deve muoversi nei confronti dei materiali che gli arrivano in cantiere.

In particolare in quella casistica la cosa importante è che se esiste ed è cogente la obbligatorietà della marcatura CE per qualsivoglia "materiale" strutturale, è assolutamente vietato utilizzare un materiale non marchiato, e questo qualsiasi sia numero e tipo di prove che la DL stessa potrà fare successivamente.

Quanto ai richiami del §11.3.4.1 essi non fanno altro che ribadire questo concetto. Ma che i controlli in cantiere non siano necessari non è esplicitamente scritto. Verrebbe da pensarlo solamente per la lettura del 3 comma, così come tu stesso dici. Però se torno indietro al §11.1 lì viene richiamata la necessità da parte del DL del controllo in cantiere.

Io però in qualche post precedente ti ho riportato la frasettina del §11.1 precedente ancora l'elenco A), B), ecc.

Nella frasettina si dice che i materiali per uso strutturale devono essere: "identificati", "qualificati", "accettati" dal DL
L'elenco ed i distinguo circa la presenza o l'assenza della marcatura CE vengono dopo.

L'accettazione da parte del DL prevede sia una parte "formale" ovvero di accertamento che la documentazione a corredo del prodotto sia quella prevista dalla norma, sia le prove sperimentali sui materiali stessi.

Circa la tua meraviglia che un prodotto "conforme con marcatura CE" debba essere ulteriormente provato, faccio osservare che è quello che accade pari pari per l'acciaio in barre.

Prima la ferriera si deve qualificare (ovvero deve avere un sistema di qualità ISO 9001, poi deve presentare istanza al Servizio Tecnico Centrale, poi fare tutte le prove statistiche del caso presso laboratori ufficiali, inviare gli esiti di queste prove al STC, avere il rilascio dell'"Attestato di Qualificazione")
Poi deve deve rinnovare la qualificazione ogni 6 mesi (fornendo al STC copie di tutti i controlli interni ed esterni ecc.)
Ogni 3 mesi massimo deve fare prove periodiche con laboratori ufficiali.

Le barre, di fatto già "provate", vanno al centro di trasformazione, il presagomatore, il quale è obbligato a fare le prove sperimentali su un certo numero di spezzoni.
Infine quando ti arriva in cantiere la gabbia bella e pronta, tu DL non soltanto dovrai pretendere dal presagomatore che ti consegni la ricevuta del STC dell'avvenuta presentazione della "Dichiarazione di attività", ma anche le prove di laboratorio fatte svolgere dal Direttore Tecnico del presagomatore (che a dire il vero non è tenuto a dartele in prima battuta, basta infatti una sua dichiarazione in cui afferma di averle fatte).
Indi alla fine di tutto questo percorso, dovrai comunque prelevare ancora i tuoi bravi spezzoni, e far fare le prove ad un laboratorio ufficiale.
Questo ciò che riporta la Norma.

Insomma, le barre, di riffa o di raffa, le provi anche 4 volte.
Pensi che un prodotto marcato CE possa avere caratteristiche superiori alla povera barra che annegherai in un getto, tanto da non aver bisogno di "provarlo"?

Ok, penso che rimarremo dello stesso parere entrambi senza riuscire ad "incontrarci".

Proseguo non per avere per forza ragione, ma per cercare di trovare una traccia nella Norma, che è assai articolata, che possa far giungere anche altri ad una conclusione ragionata.

Faccio uno schema, poi ognuno (se vuole) si legga il contenuto delle norme:

§11.1 --> Paragrafo generalissimo che tratta tutti i prodotti (cls, acciaio, ecc.).
Per quanto riguarda il ragionamento del topic: I prodotti da costruzione devono essere: "identificati" - "qualificati" - "accettati dalla DL"

§11.3.1.1 --> Paragrafo già facente parte del prodotto "acciaio" (ma comprendente tutti gli acciai: barre, profili, trefoli, ecc.).
Per quanto riguarda il ragionamento del topic: Controlli obbligatori: "in stabilimento di produzione" - "nei centri di trasformazione" - "di accettazione in cantiere"
Preciso che in questo caso non si fa alcun riferimento a marcature CE.

§11.3.4.1 --> Marcatura CE obbligatoria per laminati, tubi con e senza saldature
Per quanto riguarda il ragionamento del topic (unico granello di sabbia che inceppa tutto il mio attuale ragionamento): "Per i prodotti per cui non sia applicabile la marcatura CE......si applica la procedura di cui al §11.3.4.11" paragrafo quest'ultimo che riguarda i vari controlli, e dicitura che non è presente nel testo quando parla di prodotti marcati.

§11.3.4.11.3 --> Paragrafo specifico con titolo "Controlli di accettazione in cantiere" e relativo specificatamente ai profili da carpenteria metallica
Per quanto riguarda il ragionamento del topic: "I controlli in cantiere, demandati al Direttore dei Lavori, sono obbligatori e devono essere essere eseguiti...."

Provo adesso a togliere il granello di sabbia che blocca la mia tesi. Se guardo il §11.3.4.11 "Procedure di controllo su acciai di carpenteria" e successivi sotto paragrafi, ad esempio il §11.3.4.11.1.2, vedo che questa procedura è valida solamente per i prodotti che rientrano nel caso B) del §11.1, idem §11.3.4.11.1.3 e §11.3.4.11.1.4 ed anche §11.3.4.11.1.5

Ne deduco che per i materiali con marcatura CE, quello che effettivamente non è obbligatorio è proprio la procedura di qualificazione svolta presso il Servizio Tecnico Centrale, intendendo che il processo di omologazione del prodotto condotto da ente terzo lo sostituisca in toto, senza la necessità di inutili doppioni.

Insomma, alla fine, appare che i controlli finali siano obbligatori ed assolutamente necessari, viceversa i controlli di qualificazione (i primi) possono non esistere, nel senso che essi vengono ricompresi nel processo di omologazione.

Ad ulteriore rafforzamento della mia tesi il §11.3.1.2 "Controlli di produzione in stabilimento e procedure di qualificazione" il 4° comma: "Quando non sia applicabile la marcatura CE.......la valutazione di conformità del controllo di produzione in stabilimento e del prodotto finito è effettuata attraverso la procedura di qualificazione di seguito indicata".
E dunque si mette in ballo il Servizio Tecnico Centrale, ecc.
Ovvero se ho una marcatura CE non devo fare la qualificazione.

Ultimo chiarimento, il paragrafo 11.3.4.11.3 specificando le prove richiama il § 11.3.3.5.3 che è relativo ad acciaio da cap, c'è un errore? Si voleva forse dire § 11.3.4.11.2.3?

Scusami, per caso hai chiarito se effettivamente si tratta di un errore? Non so in effetti come elaborare i risultati delle prove sui provini metallici...
Grazie.