Author Topic: Richiesta di aiuto  (Read 13199 times)

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Offline palillor

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Re:Richiesta di aiuto
« Reply #15 on: 22 May , 2013, 19:12:20 PM »
ESATTO!!! tutti i miei amici che sono in altri corsi non sanno nemmeno da dove iniziare pur avendo passato il loro corso!!! :(

sono troppo difficili cavolo!!! :(  l'ultima mia speranza siete voi!!!

p.s. so che fra ingegneri e architetti nn scorre buon sangue spero per voi però che non sia troppo un problema aiutare me !

grazie ancora!

Offline Salvatore Bennardo

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Re:Richiesta di aiuto
« Reply #16 on: 22 May , 2013, 21:11:56 PM »
ESATTO!!! tutti i miei amici che sono in altri corsi non sanno nemmeno da dove iniziare pur avendo passato il loro corso!!! :(

sono troppo difficili cavolo!!! :(  l'ultima mia speranza siete voi!!!

p.s. so che fra ingegneri e architetti nn scorre buon sangue spero per voi però che non sia troppo un problema aiutare me !

grazie ancora!

La storia che dici sul sangue è tutta una stronzata, come certe persone.

Il sangue se le succhiato tutto il Governo.

Io non ho alcun materiale appresso, ma credo che pasquale risolverà.

Ti dò qualche info riassuntiva, perché i libri come i pdf che ha postato Pasquale, fanno disperdere a chi non deve approfondire troppo.
Per la torsione la soluzione esatta esiste solo per le sezioni circolari ed ellittiche.
Per tutte le altre sezioni non esiste soluzione esatta.
Esiste soluzione ancorché non esatta solo per sezioni a pareti sottili. Per queste le soluzioni derivano da ipotesi particolari ed ognuna delle soluzioni è specializzata per un tipo solo di sezione, parete sottile aperta, chiusa, bi o n connessa.
In qualche testo cerca di rintracciare le due formule di Bredt (sono per la torsione, ognuna per un tipo di sezione a pareti sottili).
Poi vedi cosa è la rigidità torsionale che compare nelle formule di Bredt.
Cosa è e come interviene l'area settoriale.
Poi vediti il concetto di Centro di taglio di una sezione (se una forza di taglio agente in una sezione passa per questo punto (centro di taglio) si ha solo taglio, altrimenti, se non ci passa, "fa girare" la trave, cioè gli provoca pure torsione Mt, oltre che taglio)

Per la flessione il discorso è più semplice. Trova e impara la formula trinomia di Navier.
Per il taglio impara la formula di Jowrasky capendone le grandezze della formula.

Ho scritto a memoria senza consultare appunti, per cui qualcuno può anche correggermi, se trovasse inesattezze.

Procurati un eserciziario tipo il Viola. Aiuta molto.
massima mai scaduta: la tua sinistra non sappia mai del bene che fa la tua destra (sempre che sia vero che lo faccia)
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Offline pasquale

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Re:Richiesta di aiuto
« Reply #17 on: 23 May , 2013, 01:09:17 AM »
così mi distraete  :bluto:
Salvatore non ti ci mettere anche tu, fa l'aspirante ingegnere e studia ! :rotfl:
(lo sai che scherzo !!!)

prima parlavo dell'analogia idrodinamica, la cosa è molto chiaramente spiegata qui (in particolare la figura 8-26)
http://www.scienzadellecostruzioni.co.uk/Documenti/Franciosi/8.%20Torsione%20-%20Parte%202.pdf

nel punto angoloso esterno N dove è applicata la forza normale di questo esercizio la tensione tangenziale da torsione è quindi nulla,  mentre nel punto angoloso interno (mi rendo conto di non aver ben fatto il disegno per evidenziare questa cosa) diventa infinita;
questa mia osservazione conta poco ai fini dell'esercizio, nel quale è richiesto di calcolare la massima tensione equivalente dove quindi ci saranno il massimo della tau e il massimo e il minimo della sigma, lo vedremo alla fine;
ma se può essere utile il prof. Luigi Adriani spiegava quella tensione infinita negli angoli interni con un una bella immagine antropomorfica, mi pare si chiami "parafrasi", dicendo più o meno così:  "il materiale nella zona degli angoli interni ovviamente si plasticizza e quindi l'angolo si arrotonda, il materiale vicino va quindi ad aiutare il materiale vicino che si trova in difficoltà   

continua ...
 
 
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Re:Richiesta di aiuto
« Reply #18 on: 23 May , 2013, 15:08:25 PM »
qui ho disegnato la divisione in rettangoli e riportato le tensioni tangenziali massime per i vari tratti di diverso spessore (1,2 e 3 quelli di spessore 2 mm e 4 quello di spessore 1 mm)



nel post precedente dicevo che il problema non interessava ai fini di questo esercizio ma sbagliavo perché invece interessa, ho quindi riportato anche i valori della tau* da torsione in due punti angolosi, A esterno, dove quindi la tau* è nulla e B interno dove invece la tau* diventerebbe infinita, ma ha un massimo nella tensione di plasticizzazione;
in basso a destra ho quindi disegnato il cerchio di Mohr per trovare questa tau di plasticizzazione, il ragionamento è il seguente:
sigmao viene ricavata praticamente mediante prove in regime monoassiale (trazione o compressione), la tau max è quindi pari alla metà di sigmao, volendo rappresentare il cerchio di Mohr per una prova di taglio puro basta traslare quel cerchio in modo che il suo centro coincida con l'origine degli assi sigma-tau;
d'altra parte (visto il valore di sigmao = 250 MPa) abbiamo in questo caso a che fare con un materiale metallico (anche se ai giorni nostri valori del genere sono raggiunti anche da calcestruzzi speciali) che seguono il criterio di resistenza di Tresca, per cui la curva intrinseca è formata da due rette parallele all'asse delle sigma;

un argomento di approfondimento sarebbe sulla divisione in rettangoli, spero si capisca bene dalla figura, ad esempio perché ho sovrapposto una parte dell'anima centrale ad una parte dell'ala; il criterio seguito è che nelle sezioni sottili si addensano masse ed aree lungo la linea media;
su questo si dovrebbe approfondire ma adesso è meglio passare oltre, dico solo che il problema, e dell'errore che si commette, è trattato ad esempio nel libro di Franciosi che sto citando in questa discussione ma dovremmo ricorrere anche a Timoshenko
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Re:Richiesta di aiuto
« Reply #19 on: 23 May , 2013, 16:30:43 PM »
passiamo adesso alla flessione composta:
(ho dovuto fare due disegni perché la sezione è troppo larga e un solo disegno sarebbe stato illeggibile)
in questo disegno ho cercato di mettere meno indicazioni possibili per renderlo più chiaro, spero sia chiara la costruzione grafica fatta per trovare l'asse neutro, antipolare del centro di sollecitazione N rispetto all'ellisse centrale di inerzia,
per maggiore chiarezza ho usato per i punti gli stessi simboli della fig. 7.2 qui
http://www.scienzadellecostruzioni.co.uk/Documenti/Franciosi/7.%20Flessione%20composta.pdf
dove è riportata la stessa costruzione, ovviamente il problema è risolvibile anche analiticamente trovando l'equazione dell'asse neutro (si veda in fondo alla pagina del libro dopo la figura)
s-s è l'asse di sollecitazione disegnato in blu, e n-n l'asse neutro




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Re:Richiesta di aiuto
« Reply #20 on: 23 May , 2013, 17:36:17 PM »
e in quest'altro ho disegnato il diagramma delle tensioni normali, somma dei due indicati più in basso,
ho indicato anche la tensione normale in quel punto angoloso interno che in un disegno precedente avevo chiamato B, quello in cui avviene la plasticizzazione per effetto della torsione, perché poi nel prossimo passaggio finale, della verifica, secondo me è quello più importante



P.S. da notare che il diagramma tensionale dovuto alla flessione deviata non presenta gli stessi valori agli estremi, ciò è dovuto alla contemporanea presenza di due flessioni nei piani principali, vedi anche la fig. 7.1 alla pagina precedente del link postato prima




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Re:Richiesta di aiuto
« Reply #21 on: 23 May , 2013, 17:39:44 PM »
e siamo arrivati finalmente alla fine  :)

 :coffee:

 :rotfl:

inizia intanto a vedere le pagine 399 e 400 di questo libro
http://www.scienzadellecostruzioni.co.uk/Documenti/Franciosi/12.%20La%20verifica%20di%20resistenza%20nelle%20strutture%20monodimensionali.pdf

« Last Edit: 23 May , 2013, 17:41:45 PM by pasquale »
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Re:Richiesta di aiuto
« Reply #22 on: 23 May , 2013, 18:03:41 PM »
e questa è la verifica finale applicando il criterio di Hencky - Von Mises




nota finale: se quel ragionamento che ho fatto circa la plasticizzazione degli angoli interni è esatto, si vede che in casi some questo non è necessario calcolare le tensioni tangenziali da torsione, in quanto in qualche punto della sezione si è attinto già il relativo massimo e quindi la verifica si fa con questo valore

 :)     :byebye:
 
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Re:Richiesta di aiuto
« Reply #23 on: 25 May , 2013, 12:55:40 PM »
un'ultima cosa,
analiticamente la soluzione è immediata, usando la formula trinomia e cioè sovrapponendo gli effetti:



(i risultati non coincidono perfettamente con quelli calcolati graficamente a causa di approssimazioni fatte in quel caso)
è comunque sempre importante, almeno ad occhio, individuare l'asse neutro
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Re:Richiesta di aiuto
« Reply #24 on: 27 May , 2013, 16:09:38 PM »
DAVVERO grazie mille!!!!!! :ook:  :ook:  :ook:  :ook:  :clap:  :clap:  :clap:

adesso in questa settimana ho un latro esame e poi mi metterò a fare esercizi e studiarmi i libri che mi avete consigliato!
Se avrò qualche problema e incertezza (cosa molto probabile!!!) vi chiederò!! :)

1abbraccio!  :ciau:

Offline Salvatore Bennardo

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Re:Richiesta di aiuto
« Reply #25 on: 27 May , 2013, 17:07:36 PM »
DAVVERO grazie mille!!!!!! :ook:  :ook:  :ook:  :ook:  :clap:  :clap:  :clap:

adesso in questa settimana ho un latro esame e poi mi metterò a fare esercizi e studiarmi i libri che mi avete consigliato!
Se avrò qualche problema e incertezza (cosa molto probabile!!!) vi chiederò!! :)

1abbraccio!  :ciau:

Fino a ieri ho avuto l'impressione che Pasquale fosse rimasto solo, alla Gigi Marzullo, a farsi le domande e a darsi le risposte.

Comunque quelli sono esercizi quasi impossibili per allievi arch.
Cioè, non ti scoraggiare se ti verrà difficile la storia dell'asse neutro come antipolare del centro di sollecitazione, per mancanza di Geometria analitica.
Ti conviene concentrarti su esercizi ove l'asse neutro è parallelo agli assi principali di inerzia.
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Re:Richiesta di aiuto
« Reply #26 on: 28 May , 2013, 14:30:25 PM »
dai Salvatore non scoraggiare gli studenti arks !
Basta studiarsi ad esempio questo capitolo, scritto prendendo per mano il lettore, e la "teoria della trave" è praticamente tutta lì
http://www.scienzadellecostruzioni.co.uk/Documenti/Franciosi/1.%20Geometria%20delle%20masse.pdf

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Re:Richiesta di aiuto
« Reply #27 on: 28 May , 2013, 14:38:44 PM »
Certo, basta stamparlo fronte retro su A6 e diventa leggero e sta dentro una mano come un bignami.
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Re:Richiesta di aiuto
« Reply #28 on: 20 June , 2013, 18:27:29 PM »
e in quest'altro ho disegnato il diagramma delle tensioni normali, somma dei due indicati più in basso,
ho indicato anche la tensione normale in quel punto angoloso interno che in un disegno precedente avevo chiamato B, quello in cui avviene la plasticizzazione per effetto della torsione, perché poi nel prossimo passaggio finale, della verifica, secondo me è quello più importante



P.S. da notare che il diagramma tensionale dovuto alla flessione deviata non presenta gli stessi valori agli estremi, ciò è dovuto alla contemporanea presenza di due flessioni nei piani principali, vedi anche la fig. 7.1 alla pagina precedente del link postato prima


Rompo ancora su questo argomento, solo ora perché finalmente posso concntrarmi su questo esame!

nel diagramma noi dobbiamo calcolare solo il valore nei punti estremi e quindi presumo che quello che intendevi tu con gli angoli interni e la plasticizzazione devo trascurarlo, giusto? quindi il cerchio di mohr per questo esercizio non mi serve vero??  :mmm:

grazie!!  :inchino:

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Re:Richiesta di aiuto
« Reply #29 on: 21 June , 2013, 00:03:58 AM »
secondo me invece è sempre bene disegnarlo, la tau sarà uguale al valore massimo, cioè quello della soglia di plasticizzazione
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