Ingegneria Forum

ovviamente diamo per scontato che le staffe disposte (put?!?!)  sono il minimo da norma.

in definitiva, il dubbio sulla collaudabilitā potrebbe rimanere, le risposte di afazio lo confermano. resta il fatto che come dice zax  ho fatto un calcolo coerente con un Rck di progetto e forse comunque la minor duttilitā ottenuta con un Rck maggiore č comunque sufficiente.

 

 

Cari coleghi..!
Anche un altra volta vedo che devo entrare nell questo topic perche non siamo chiari nell term "duttilitā"
La "duttilitā" č uscita in scena dell ingegneria strutturale perche i materiali nuovi adesso hanno caratteristiche buone e noi possiamo sfruttare queste caratteristiche, se no con questi coefficienti di sicurezza che le norme hanno oggi un pilastro per restare nell campo elastico (dove ingegnere č piu sicuro, uno piu bravo puo progettare con un analiza push over, e forse Affazio con Analisi dinamica non lineare.) cerca piu ferro, se noi lo progettiamo nell campo duttile (non e colpa della duttulita che oggi un elemento vuole diu piu ferro ma č "colpa" della norma).

Allora se noi abbiamo progettato un pilastro in campo duttile con rck300 (anche una vento lento puo provocare il collasso, se noi siamo andati quasi in fine dello sfrutamento dell materiale)  e dopo in cantiere usiamo rck500  non dobbiamo essere preoccopati per le stafe perche adesso il nostro pilastro non andra nell campo duttile ma resta nell campo elastico (dove č piu sicuro).

questo tuo schema presuppone che il pilastro reale possa poi deformarsi seguendo la stessa via di quello da progetto, Adesso modifico leggermente il tuo schema e ti rivolto la domanda.

quale e' piu sicuro?

Vedi il punto in cui lavorano i due pilastri e' lo stesso.
quello che cambia e' la possibilita dell'uno di potersi deformare molto di piu dell'altro.
Il pilastro reale, non essendo sufficientemente confinato segue la linea rossa e trova il suo capolinea ad un valore di deformazione minore che non seguendo la linea verde.

caio

se vuoi posso portarti diagrammi piu veritieri, tracciando le leggi costitutive di un fck25 confinato e di un fck40 poco o male confinato
capirai cosi meglio come vanno le cose

mentre chiederei ad Alberto, se puo' e la cosa non gli da fastidio, di riportare i diagrammi momento-curvatura di un pilastro 30x50 in fck25 confinato e di un 30x50 in fck40 non confinato

se vuoi posso portarti diagrammi piu veritieri, tracciando le leggi costitutive di un fck25 confinato e di un fck40 poco o male confinato
capirai cosi meglio come vanno le cose

mentre chiederei ad Alberto, se puo' e la cosa non gli da fastidio, di riportare i diagrammi momento-curvatura di un pilastro 30x50 in fck25 confinato e di un 30x50 in fck40 non confinato

ecco
il seguente diagramma riporta, qualitativamente, le leggi costitutive di un fck40 non confinato o non sufficientemente confinato (tratto in rosso) e di un fck25 adeguatamente confinato (tratto in verde).
Poi estendete il tutto nella analisi della curvatura della sezione e tirate le somme.



Edit: correggete le percentuali in "per mille"

Ancora non siamo capitti (ho la difficolta che non sono italiano e non sono capace esprimere bene)
Non stiamo confrontando due pilastri con rck 300 e rck500, ma abbiamo lo stesso pilastro con stesse forze con stessa armatura ma che abbiamo incrementato il rck
questo pilastro con rck incrementata non va piu nell compo duttile.

Mi sembra che sei piu bravo per manipulare che per ragonare

Ancora non siamo capitti (ho la difficolta che non sono italiano e non sono capace esprimere bene)
Non stiamo confrontando due pilastri con rck 300 e rck500, ma abbiamo lo stesso pilastro con stesse forze con stessa armatura ma che abbiamo incrementato il rck
questo pilastro con rck incrementata non va piu nell compo duttile.

Mi sembra che sei piu bravo per manipulare che per ragonare

ritengo che stai iniziando a camminare su un seminato sbagliato
tieni pertanto conto che se non aggiusti il seminato non ci saranno incomprensioni linguetiche che potranno fermarmi
per adesso mi limito a mettere uno spaventapasseri nel mio campo per evitare che qualche strano uccello mangi cio che hai inopinatamente buttato al suolo.

saluti.

ecco avevo fatto un diagramma qualitativo col paint afazio mi ha preceduto ma lo posto ugualmente perchč ho capito come si inseriscono le immagini! l'avevo fatto a sentimento e vedendo i disegni reali č un po troppo fuori scala pero credo che rende l'idea. insomma l'ho fatto e ve lo sorbite.

anche il tuo diagramma e' significativo, anche se prende come riferimento lo spostamento del telaio utilizzato da tutti i professori per cercaredi far comprendere il principio della duttilitā.

anche il tuo diagramma e' significativo, anche se prende come riferimento lo spostamento del telaio utilizzato da tutti i professori per cercaredi far comprendere il principio della duttilitā.

si infatti ero partito proprio da quello