Author Topic: se il calcestruzzo è migliore di quello di progetto?  (Read 36678 times)

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Offline Mclaren

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Re: se il calcestruzzo è migliore di quello di progetto?
« Reply #60 on: 29 January , 2010, 23:02:28 PM »
Allora chiariamo anche un altra cosa e dopo io non entro piu nei topic dove qualcuno fa come é "Albert Einstein"
Cosa pensi se lasciamo fuori le armature (perche sono uguale), quella e piu duttile un rck300 o un rck500.
Lo sai che quella formula che hai usato per trovare il passo delle staffe è un clausola normativa e nella norma greco non esiste..! 
1)  "Engineer" term is derived from the Latin root "ingenium," meaning "cleverness".
2)   A good engineer can do in the back of an envelope what a bad engineer can't do with ton of software outputs" (ED. Wilson in 1978).

Offline _automa_

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Re: se il calcestruzzo è migliore di quello di progetto?
« Reply #61 on: 29 January , 2010, 23:05:54 PM »
mclaren a parità di armatura è più duttile la Rck300, la Rck 500 sarà un po' piu' resistente (ma non molto da quello che ho visto)

afazio

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Re: se il calcestruzzo è migliore di quello di progetto?
« Reply #62 on: 29 January , 2010, 23:10:58 PM »
Allora chiariamo anche un altra cosa e dopo io non entro piu nei topic dove qualcuno fa come é "Albert Einstein"
Cosa pensi se lasciamo fuori le armature (perche sono uguale), quella e piu duttile un rck300 o un rck500.
Lo sai che quella formula che hai usato per trovare il passo delle staffe è un clausola normativa e nella norma greco non esiste..! 

vedo che continui a calpestare il seminato.

bene dato che hai fatto la domanda, io ti chiedo: conosci tu la risposta?
in assenza di armatura, tra un fck25 e un fck40, quale e' piu duttile secondo la normativa italiana?


Offline _automa_

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Re: se il calcestruzzo è migliore di quello di progetto?
« Reply #63 on: 29 January , 2010, 23:11:23 PM »
e poi comunque l'unica cosa certa è che, almeno da parte mia, credo di aver capito i concetti che stanno alla base (motivo percui sono partito da un diagramma ormai abbondantemente digerito) ma ancora non mi sono molto chiari le regole di dettaglio previste dalla norma che sono  quelle con cui dobbiamo confrontarci.

Offline _automa_

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Re: se il calcestruzzo è migliore di quello di progetto?
« Reply #64 on: 29 January , 2010, 23:39:52 PM »



Offline Gilean

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Re: se il calcestruzzo è migliore di quello di progetto?
« Reply #65 on: 30 January , 2010, 00:15:42 AM »
ad ogni modo, afazio ha ragione, la duttilita' della sezione aumenta al diminuire dell'Rck del CLS. una prova su tutte questo articolo di ghersi

http://www.dica.unict.it/users/aghersi/AggProfess/CorsiEC8/Lezioni-1/T-4.doc

andate a pagina 7.
« Last Edit: 30 January , 2010, 00:37:07 AM by Gilean »
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline Gilean

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Re: se il calcestruzzo è migliore di quello di progetto?
« Reply #66 on: 30 January , 2010, 00:18:39 AM »
vai su imageshack   http://imageshack.us/

scegli di caricare immagini
selezioni il file (j.jpg) da caricare dal tuo pc
premi su carica adesso
attendi ed appena ha finito di far el'uipload
ti da una serie di link
scegli il link diretto e lo copi
torni sul forum per comporre una risposta
premi sullìiconetta della macchina fotografica
e incolli l link tra i tag di inserimento immagini


o piu' semplicemente usi "add image" in alto, rispetto a dove scrivi ;)
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Massimo.T

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Re: se il calcestruzzo è migliore di quello di progetto?
« Reply #67 on: 30 January , 2010, 10:15:06 AM »
signori, occhio che è l'ottimo modello d'afazio che suggerisce quei numeri.

la duttilità flessionale (non per pressoflessione) aumenta all'aumentare dell'rck. questo fatto lo insegnano!

la pressoflessione invece necessita di qualche accorgimento. (confinamento)

Ma non scordiamoci che il §7.4.4.2.2.1. 1°capoverso fissa dei limiti molto cautelativi.


=======================

Difetti del modello d'afazio:

1. tiene conto delle resistenze reali, ma non delle deformate reali.
2. non riesce a riprodurre le duttilità di norma per i pilastri. migliore? peggiore? ...comunque sia diverso. <--fatti che gli evidenziai in ing.forum ma ovviamente le mie virtù sono peggiori delle sue per cui si tacque.

afazio

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Re: se il calcestruzzo è migliore di quello di progetto?
« Reply #68 on: 30 January , 2010, 11:20:41 AM »
puntualizzo alcune cose:

signori, occhio che è l'ottimo modello d'afazio che suggerisce quei numeri.

- il modello non e' mio. E poi non so proprio a quale modello fai riferimento

Quote from: Massimo.T
la duttilità flessionale (non per pressoflessione) aumenta all'aumentare dell'rck. questo fatto lo insegnano!

Sono curioso di capire quale asino te lo ha insegnato.
In realtà la duttilità flessionale diminuisce al crescere dell'Rck

Ora dimmi tu se devo continuare a scrivere in un forum dove un tipo afferma "La "duttilità" è uscita in scena dell ingegneria strutturale.." e dove altro tipo insiste a dire che la duttilita flessionale (quindi la duttilita in curvatura) cresce al crescere di Rck?

Ben dato che insisti su questo punto, ti prego di portare qui documenti di un certo valore tecnico che supportano questa tua affermazione. In alternativa ritengo che non ho proprio nulla da dirti e sopratutto tu non hai nulla da dire a me.
Quote from: Massimo.T
la pressoflessione invece necessita di qualche accorgimento. (confinamento)

Quote from: Massimo.T
Ma non scordiamoci che il §7.4.4.2.2.1. 1°capoverso fissa dei limiti molto cautelativi.

Quote from: Massimo.T

Difetti del modello d'afazio:

Ripeto, il modello non e' mio e non so a quale modello fai riferimento

Quote from: Massimo.T
1. tiene conto delle resistenze reali, ma non delle deformate reali.
cazzo vuol dire sta cosa?
tiene conto delle resistenze reali ma non delle deformazioni reali. Spiegati meglio.
Tu non sei albanese, almeno credo, equindi non ci sono i paraventi delle difficoltà linguetiche.

Quote from: Massimo.T
2. non riesce a riprodurre le duttilità di norma per i pilastri. migliore? peggiore? ...comunque sia diverso.

anche qui non capisco cosa vuoi dire con sta cosa che non riesco a riprodurre... ma cosa?
Quote from: Massimo.T
<--fatti che gli evidenziai in ing.forum ma ovviamente le mie virtù sono peggiori delle sue per cui si tacque.

bho

Massimo.T

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Re: se il calcestruzzo è migliore di quello di progetto?
« Reply #69 on: 30 January , 2010, 11:57:54 AM »
sì il modello non è tuo, ma si capisce che ci riferiamo al modello che impieghi.

ti consiglio di bruciare tutti i testi che ti dicono che la duttilità flessionale ci perde all'aumentare dell'rck. o almeno leggili per come sono scritti.

tanto più una trave armata in un certo modo viene fatta con cls di classe di resistenza maggiore, quanto più abbassa il campo di rottura nella direzione 4-->3-->2 aumentando la duttilità flessionale. questo lo insegnano agli ingegneri, in tutte le località in cui la Carrà suggerisce che è bello farci l'amore (da Trieste in giù).

per la sola pressoflessione il confinamento può sconvolgere la questione, MA
impiegando il modello proposto si vede come il pilastro sfigato (il ni al limite consentito dalla norma, sezione non minimale, armatura al minimo sindacale) e nemmeno quelli "ragionati", arrivano ai valori indicati dalla norma:
16,05 in cda
10,20 in cdb

provalo con i pilastri rck massimo consentito, ni massimo consentito, sezione 50x50 (giusto per non esagerare troppo in alto), rho=1% armatura a staffe minima di norma: La norma dice che in tale circostanza hai rispettivamente mufi=16,05 e 10,20.

NON CI RIUSCIRAI MAI COL MODELLUCCIO. Eppure la norma ti dice che fa così senza porti nemmeno il problema.
Se non ti dispiace penso che sia il modello proposto ad essere carente.

Massimo.T

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Re: se il calcestruzzo è migliore di quello di progetto?
« Reply #70 on: 30 January , 2010, 12:01:13 PM »
edit,

...pur ritenendo corretto tale modello.

afazio

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Re: se il calcestruzzo è migliore di quello di progetto?
« Reply #71 on: 30 January , 2010, 12:32:50 PM »
sì il modello non è tuo, ma si capisce che ci riferiamo al modello che impieghi.

ti consiglio di bruciare tutti i testi che ti dicono che la duttilità flessionale ci perde all'aumentare dell'rck. o almeno leggili per come sono scritti.

tanto più una trave armata in un certo modo viene fatta con cls di classe di resistenza maggiore, quanto più abbassa il campo di rottura nella direzione 4-->3-->2 aumentando la duttilità flessionale. questo lo insegnano agli ingegneri, in tutte le località in cui la Carrà suggerisce che è bello farci l'amore (da Trieste in giù).

per la sola pressoflessione il confinamento può sconvolgere la questione, MA
impiegando il modello proposto si vede come il pilastro sfigato (il ni al limite consentito dalla norma, sezione non minimale, armatura al minimo sindacale) e nemmeno quelli "ragionati", arrivano ai valori indicati dalla norma:
16,05 in cda
10,20 in cdb

provalo con i pilastri rck massimo consentito, ni massimo consentito, sezione 50x50 (giusto per non esagerare troppo in alto), rho=1% armatura a staffe minima di norma: La norma dice che in tale circostanza hai rispettivamente mufi=16,05 e 10,20.

NON CI RIUSCIRAI MAI COL MODELLUCCIO. Eppure la norma ti dice che fa così senza porti nemmeno il problema.
Se non ti dispiace penso che sia il modello proposto ad essere carente.
dove sono i documenti di Carrà?
Perche non riporti la soma degli asini che ti hanno insegnato che la duttilita cresce al crescere dell'Rck?
Hai avuto modo di leggere i documenti che ha indicato gilean?

detto cio', non ritengo di aver piu nulla da dire.

123599

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Re: se il calcestruzzo è migliore di quello di progetto?
« Reply #72 on: 30 January , 2010, 12:54:24 PM »


Renato

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Re: se il calcestruzzo è migliore di quello di progetto?
« Reply #74 on: 30 January , 2010, 14:46:45 PM »
Pag. 267 ELEMENTI DI COSTRUZIONI ANTISISMICHE di Como,Lanni (Edizioni scientifiche cremonese):
a)la duttilità di una sezione rettangolare aumenta al crescere della resistenza cubica del calcestruzzo e diminuisce al crescere della tensione di snervamento dell'acciaio;
b) omissis

Questa citazione (riferita a sezioni semplicemente inflesse)  è sicuramente autorevole ed invita ad una riflessione.
Personalmente ho fatto qualche prova numerica col mio programma momenti-curvature e in tutti i casi testati sia con N=0 che con N>0 (pressoflessione) l'aumento della Rck (a parità di tutto il resto compresa eventuale messa in conto del confinamento a staffe immutate) HA SEMPRE PRODOTTO UN AUMENTO DELLA DUTTILITA' DI CURVATURA.
Moderati Saluti...

 

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