Ingegneria Forum

ooooooooh

finalmente il buonsenso vien scritto!

afazio inizia ad accendere il focolare..

grazie 4step per il documento che ufficializza i miei appunti universitari legati al buonsenso di ogni ingegnere.

se non fosse così le norme tese ad aumentare la duttilità suggerirebbero cls schifosi. un nonsense che merita di rimanere tale.

poi, per chi la pensa diversamente, apro l'invito a chiamarmi il giorno in cui fa chiamare la ruspa perchè ha impiegato un cls troppo buono.

prometto che gli offro un caffè anche se abita a canicattì

CASO GENERALE
Mi pare si sia fatta un pò di confusione perchè lo stesso discorso è stato affrontato in due modi diversi:
quesito 1) se un pilastro è stato progettato con un fcd, cosa succede se viene realizzato con un fcd maggiore?
quesito 2) più in generale, come varia la duttilità in funzione di fcd?

alla risposta 2  ghersi nel documento postato in precedenza dice: A PARITA' di sforzo normale ADIMENSIOALIZZATO (n=N/bhfcd), la duttilità cresce al diminuire di fcd.
cioè il tasso di lavoro è supposto costante, che NON è il caso del quesito 1.

in quel caso infatti lo sforzo assiale di progetto rimane lo stesso: se fcd aumenta, n diminuisce.
sulla figura di ghersi però non ci sono numeri, e potrebbe sucedere di tutto.
posto quest'altra figura in cui faccio due ipotesi.
pilastro progettato (indicato con n.2)
pilastro realizzato con fcd maggiore ipotesi 1 (n.3) -> la duttilità diminuisce m di poco
pilastro realizzato con fcd maggiore ipotesi 2 (n.1) -> la duttilità aumenta



poi mi chiedo: ma per rispondere al quesito 1, veramente bisogna vedere la duttilità, intesa come CHiu/Chiy, chè è un parametro sintetico?
posto quest'altra figura, del tutto ipotetica, in cui la curva con minore duttilità ha resistenza e curvatura ultima maggiori, in sostanza maggior capacità.


CASO PARTICOLARE
ho postato i risultati fatti con biaxial (potete scaricarlo da reluis) sui casi fck 20 e fck 30 dell'esempio riportato da afazio.
siccome all'aumentare di N la duttilità decresce sempre, per entrambe le classi di cls  ho fatto 3 casi:
N=0 (i due diagrammi sono coincidenti, quindi quello giallo chiaro non si vede)
N=1000kN (pari all'incirca Ac*fcd/2 per fck=20)
N=2000 kN


il valore della duttilità (Chiu/CHiy) non è calcolabile univocamente a partire dal diagramma, ed il software non lo fornisce. comunque tale valore è una misura sintetica che dice meno delle curve riportate, quindi conviene ragionare su queste.

al di là di piccoli scostamenti, si vede che la curvatura ultima di sezione non varia sostanzialmente al variare di fcd.
la resistenza ovviamente aumenta all'aumentare di fcd.

Quale curva preferireste per il vostro pilastro?

In sostanza credo che le formulette di normativa che legano il passo minimo delle staffe alla resistenza del cls si basino sull’ipotesi che il progettista sfrutti sempre nella stessa misura la resistenza con cui progetta, cioè a sforzo adimensionalizzato costante.

Se però si aumenta la fcd ma si lascia N invariata, il pilastro potrebbe perdere duttilità, ma la sua capacità aumenta o resta invariata.

FINE DEL TEMA

PS
Mc Laren, questo è un forum in cui si discute, non una gara con un vincitore.
Non ho capito chi sarebbe quello che entra di nascosto. Io al momento spero che nessuno vada via da questo forum e molti sono d'accordo con me.

Adesso lui che entra sempre noscosto nell questo forum,

  è un reato? io lascio sempre connesso il piccì giorno, notte, e nascosto
al momento credo ci sia online ma non visibile  una seconda persona che ha postato, così come io ho scritto,  quindi chiaramente presenti, non avevo letto nelle regole del forum che ciò fosse vietato

immagino ce questi diagrammi rappresentano illegame sforzi-deformazioe per calcestruzzo confinato. Puoi dirmi se nel programma con cui li hai calcolati hai inserito l'armatura di confinamento o hai semplicemente dichiarato confinato il calcestruzzo?

nelle curve ho utilizzato il legame costitutivo del cls confinato dell' EC2.
tutti i dati sono riportati nella tabella accanto ai diagrammi, per cui potete rifare tutto e anche controllarlo e se trovate errori segnalatelo.

mi accorgo solo ora che ho messo 4 bracci verticali e 3 orizzontali (braccio o legatura per il confinamento sono la stessa cosa), sono tanti per un pilatri 50x30.
però rimangono sempre quelli al variare del fcd, quindi il confronto non è sbagliato, solo effettauto su ipotesi di confinamento eccessivamente spinte

@McLaren

ti invito FORTEMENTE a moderare toni e termini, siamo qua per un confronto non per litigare come bimbi delle elementari.

Per tutti: Che i toni rimangano pacati e di confronto civile, innescare litigi non serve a nessuno, e voglio che la discussione non sfoci in flame, ne vada OT dall'argomento principale altrimenti mi troverò costretto a chiuderla. Le diatribe ed i teatrini gentilmente lasciamoli in altri luoghi.

Grazie.

per caso qualche imbecille ha corretto il suo intervento a seguito questo tuo richiamo?

Ciao a tutti, Afazio e Zax
   ultimamente ho partecipato poco al forum per mancanza di tempo, anche se lo seguo costantemente.
La discussione è piuttosto interessante e la risposta corretta mi pare l'abbia data Magist con suo esempio. La duttilità di una sezione in c.a. CONFINATA diminuisce al crescere dell'Rck come dice correttamente Afazio. La duttilità di una sezione in c.a. NON CONFINATA aumenta al crescere della resistenza del calcestruzzo (ecco l'errore di Massimo).
Ora la teoria del fattore di duttilità, che si basa sul diagramma con le due bilatere sempre riportato da Magist fornisce anche la risposta al quesito iniziale: se aumento l'Rck è vero che diminuisco un po' la duttilità ma è anche vero che ho a disposizione una resistenza maggiore e quindi a parità di sollecitazione sismica alla struttura meno duttile sarà richiesto un fattore di struttura inferiore. Lsicurezza nei due casi dovrebbe essere valutata nell'area sottesa da ciascuna delle due bilatere.

Ciao.