Author Topic: ---SERRE AGRICOLE---  (Read 10698 times)

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Offline salvo@ing

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---SERRE AGRICOLE---
« on: 07 June , 2010, 14:07:10 PM »
Salve giovani (e non),
dovrei calcolare delle serre agricole, non so ancora se piane, a tunnel o a falda, per attività florovivaistica, ove la copertura sarà realizzata con moduli FV in laminato cella-vetro.
Premesso che la struttura sara' certamente in tubolari in acciaio zincato (o alluminio - dipenderà dai costi) ed il contatto a terra sarà garantito da piccoli plinti, vorrei sapere se secondo voi devo rispettare le prescrizioni delle NTC, ossia:
- calcolo in zona sismica ai sensi del CAP. 7;
- deposito dei calcoli, esecutivi dei collegamenti, plinti, ecc...al Genio Civile;
- collegamento dei plinti di fondazione visto che saremmo in zona sismica;
- ecc. ecc. ecc.

Sono indeciso, poiché la serra non ospita persone. Per questa ragione certamente non dovrà essere collaudata, ma forse il calcolo va depositato. Inoltre, appunto, devo considerare le azioni sismiche?

Ciao
S.L.F.

zax2010

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Re: ---SERRE AGRICOLE---
« Reply #1 on: 07 June , 2010, 14:16:47 PM »
E' una struttura temporanea?

Offline salvo@ing

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Re: ---SERRE AGRICOLE---
« Reply #2 on: 07 June , 2010, 14:19:19 PM »
Deve stare in esercizio per almeno 20 anni, per via dell'impianto FV a copertura che godrà del contributo in conto energia che per l'appunto viene erogato per 20 anni dalla data di entrata in funzione.
S.L.F.

zax2010

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Re: ---SERRE AGRICOLE---
« Reply #3 on: 07 June , 2010, 14:25:16 PM »
Sulla precisazione che non ospita persone avrei delle perplessità.

La norma parla sempre di strutture. Che esse siano più o meno abitate sembra importare poco.
Ad esempio su: serbatoi idrici, torri faro, grossi totem pubblicitari, ecc. non penso ti verrebbe in mente di non procedere al deposito e relativo collaudo.

Riguardo all'utilizzo dell'alluminio ci sono diversi topic di Betoniera (di solito assolutamente attendibile), sia qui che in ing.forum, per cui senza autorizzazione ministeriale del sistema sembra che non possa far nulla.
Vedi tu....

Offline Gilean

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Re: ---SERRE AGRICOLE---
« Reply #4 on: 07 June , 2010, 14:32:07 PM »
Pare che ora la direzione sia quella di dotarsi di certificato ministeriale da parte dei produttori di alluminio, l ameno stando a quanto ho sentito nell'ultima riunione della commissione sismica del nostro ordine
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline salvo@ing

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Re: ---SERRE AGRICOLE---
« Reply #5 on: 07 June , 2010, 14:53:56 PM »
Beh certo; sull'alluminio e' tutto da vedere. Per quanto riguarda il resto, quindi, procedo con il calcolo sismico ai sensi del CAP.7?
Sebbene adotterò un q=1 che mi soddisfa di più per le strutture in acciaio, almeno quelle ordinarie e semplici.
Certo che mi fa sorridere dover collegare dei plinti che sorreggono una leggerissima serra!
Altra cosa, forse banale: dato che la vita utile della serra sara' programmata per 30 anni come massimo, potrei ricalcolate l'azione sismica impostando questo valore come tempo di ritorno, avendo quindi dei benefici in termini di riduzione dell'azione?
S.L.F.

Offline Gilean

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Re: ---SERRE AGRICOLE---
« Reply #6 on: 07 June , 2010, 15:30:18 PM »
Ovviamente si, la scelta della vita utile è fissata dal calcolista di concerto con la committente
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline Ing. Edoardo

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Re: ---SERRE AGRICOLE---
« Reply #7 on: 07 June , 2010, 15:41:10 PM »
salvo non hai scampo il CAP.7 ti perseguiterà :) Ovvio che per strutture cosi semplici conviene rimanere in campo elastico, quindi concordo con q=1. non dovresti avere grosse sorprese. Buon lavoro
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

zax2010

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Re: ---SERRE AGRICOLE---
« Reply #8 on: 07 June , 2010, 17:04:34 PM »
Circa le travi di collegamento puoi tranquillamente ometterle, a patto di verificare cosa succede alle strutture con lo spostamento delle fondazioni.

Ricordo che ho letto quella parte della Norma riguardante lo spostamento relativo dei "piedi" di fondazione, ed a parte la complicazione delle formuline (ma più che altro per i numerosi parametri da calcolare a monte), c'era poi qualcosa che non mi convinceva.

Offline salvo@ing

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Re: ---SERRE AGRICOLE---
« Reply #9 on: 07 June , 2010, 19:59:19 PM »
Rispondo con i-phone,quindi mi vien complicato citare. Ribatto su due cose:
- q=1 e' un fattore di struttura che io prediliggo anche per strutture più complesse, magari le ragioni le andiamo a vedere in un apposito topic, per non andare off;
- riguardo invece ai collegamenti dei plinti, ritengo di non avere scampo, tranne che non mi trovi con un terreno "A", cosa improbabile. In fondo se devo rispettare il cap. 7, credo di doverlo fate appieno.
Ciao
S.L.F.

zax2010

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Re: ---SERRE AGRICOLE---
« Reply #10 on: 07 June , 2010, 23:34:47 PM »
Io invece dissento proprio a causa della lettura del capitolo 7.

Paragrafo 7.2.5.1
"Si deve tenere conto della presenza di spostamenti relativi del terreno di fondazione sul piano orizzontale, calcolati come specificato nel paragrafo 3.2.5.2, e dei possibili effetti da essi indotti nella sovrastruttura.
Il requisito si ritiene soddisfatto se..........."

E qui si comincia a parlare di travi di collegamento.
Ovvero, la mia traduzione è questa:

a) Si deve tenere conto dello spostamento relativo dei "piedi" della struttura
a.1) Se metti i cordoli non devi effettuare nessuna verifica di spostamento.
a.2) I cordoli li puoi omettere se esegui invece la verifica di cui al punto a

Ovvero il DM2008 qui è perfettamente allineato con i decreti precedenti. Anche lì la situazione era identica. Non vuoi considerare gli effetti dello spostamento? Metti i cordoli e dimenticatene.

Poi, ed è ovvio, va valutato con attenzione che tipo di sollecitazioni sorgono per effetto di questo spostamento relativo. Consideraando anche che spesso non si tratta di noccioline, e che essendo sollecitazioni che nascono in fase sismica vanno assolutamente sommati alle sollecitazioni sismiche "normali".

Però tutto dipende dalla tipologia di struttura in elevazione. Non so perchè, ma la tua serra la penso come un insieme di archi a 3 cerniere, per cui lo spostamento relativo della base non genererebbe alcuna sollecitazione......

Offline salvo@ing

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Re: ---SERRE AGRICOLE---
« Reply #11 on: 08 June , 2010, 01:02:26 AM »
Ritengo sia alquanto complessa la determinazione (pseudo-reale) degli spostamenti orizzontali, a seguito di sisma, dei plinti di fondazione. Poi magari sarà una mia convinzione psicologica...
Inoltre non è affatto detto che la mia serra sia un arco a tre cerniere: potrebbe essere facilmente anche una struttura a travature reticolari, molto simile per tipologia strutturale ai classici capannoni industriali. O anche di altra tipologia sensibilmente differente.
A parte ciò, credo che anche un arco a tre cernere trasferisca, a seguito di sollecitazione sismica, sforzi tali da poter provocare un eventuale allontanamento/avvicinamento delle strutture di fondazione.
Ti terrò informato, se avrai la pazienza ed il piacere di leggermi, sulla tipologia utilizzata e sulle analisi che effettuerò.
Buonanotte
S.L.F.

zax2010

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Re: ---SERRE AGRICOLE---
« Reply #12 on: 08 June , 2010, 08:35:38 AM »
Ok. Come detto era una mia pre-(as)sunzione di come poteva essere la tua struttura.

Ciò che volevo intendere è che nella generalità dei casi in strutture iperstatiche le distorsioni imposte ai vincoli non generano affatto sollecitazioni trascurabili, pertanto omettere i cordoli può rivelarsi un suicidio.

Viceversa in strutture che tendono alla isostaticità tali distorsioni possono anche non generare alcuno stato tensionale nella struttura, rendendo il tutto a costo 0. Tutto qui.

Offline salvo@ing

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Re: ---SERRE AGRICOLE---
« Reply #13 on: 08 June , 2010, 11:57:13 AM »
Concordo assolutamente con quanto sostieni, ci mancherebbe!
Tuttavia l'assunzione va chiaramente dimostrata, cosa che eventualmente dovrò fare. Inoltre la realizzazione di sesse con arco a tre cerniere, forse non e' così semplice: o meglio, rischio di spendere più somme per tale tipologia strutturale piuttosto che per fare dei cordoletti 20x20con 4fi16.
Comunque anche per questo occorrono numeri. Quando s aro pronto vedrò di comunicarli.
Ciao
S.L.F.

zax2010

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Re: ---SERRE AGRICOLE---
« Reply #14 on: 08 June , 2010, 15:46:16 PM »
Lungi da me l'intenzione di sostituirmi a te progettista. E' chiaro che il progetto nasce da scelte e valutazioni tra più alternative.
Ovviamente posso solamente provare a suggerire scenari alternativi, proprio per meglio poter decidere la strada da percorrere.

 

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