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Author Topic: Solai a piastra alleggeriti  (Read 12035 times)

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Offline ing.Max

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Solai a piastra alleggeriti
« on: 08 September , 2009, 14:31:33 PM »
Ciao a tutti!

Qualcuno di voi ha già utilizzato solai a piastra alleggeriti tipo cobi@x?

Consigli su come modellare tale soletta? Sto pensando di proporre un'alternativa ad un cliente per il quale ho previsto una soletta piena nervata con travi ribassate.
La struttura prevede 2 file di pilastri (un piano + copertura) passo 5 m x 10 m, in aggiunta è presente in ogni campata uno sbalzo di 5 m x 3.5 m sul lato sx.

Max
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Offline ing.Max

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Re: Solai a piastra alleggeriti
« Reply #1 on: 22 September , 2009, 14:56:45 PM »
Proprio nessuno lì ha mai utilizzati?

Provo a rilanciare la domanda, magari era sfuggita ai più...  :ciau:
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"La conoscenza non occupa spazio"

Offline Gilean

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Re: Solai a piastra alleggeriti
« Reply #2 on: 22 September , 2009, 21:08:49 PM »
purtroppo mai usati, hai qualche link per informarsi?
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Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.
Quote from: Cris on 21 April , 2010, 01:00:48 AM
Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline ing.Max

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Re: Solai a piastra alleggeriti
« Reply #3 on: 24 September , 2009, 09:10:43 AM »
Si, sul sito della Cobiax, fanno sapere che sono disponibili ad assistere il tecnico, ma non li ho ancora contattati perchè il cliente ha momentaneamente fermato il progetto.

Il mio dubbio è che mi forniscano dei carichi sui pilastri e degli esecutivi piuttosto che le informazioni necessarie per inserire il loro solaio nel mio modello di calcolo.

Vedremo...
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Offline Gilean

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Re: Solai a piastra alleggeriti
« Reply #4 on: 24 September , 2009, 20:17:59 PM »
tienimi aggiornato, questa tecnologia mi sta intrigando...
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Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.
Quote from: Cris on 21 April , 2010, 01:00:48 AM
Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline timidino

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Re: Solai a piastra alleggeriti
« Reply #5 on: 14 October , 2009, 15:40:22 PM »
Io l'ho valutato una volta per una struttura ospedialiera a maglia regolarissima.. l'assistenza non è male, ma appunto forniscono solo l'inserimento del solaio nella tua pianta ed il metodo di calcolo mi è rimasto un pò nebuloso. Alla fine con il mio boss abbiamo optato per una tipologia di alleggerito diversa, sempre con comportamento a due vie.
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Offline ing.Max

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Re: Solai a piastra alleggeriti
« Reply #6 on: 15 October , 2009, 14:51:11 PM »
Ciao, ti ringrazio per l'intervento. Per ora ho il cantiere è fermo e pertanto non ho preso contatto con la ditta in questione.
Come immaginavo l'inserimemento nel modello è i punto cruciale, un po' come per travi REP.
Dal sito sembra di capire che si debba schematizzare un normale solaio a piastra e si applichino opportuni fattori per modificare il peso, la freccia elastica e la resistenza a taglio.
http://www.cobiax.ch/html/italian/technology/design.html

Mi chiedo se il metodo sviluppato, non essendo specidficato nella norma, debba essere accreditato presso qualche ente di controllo come per le travi REP...
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Offline timidino

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Re: Solai a piastra alleggeriti
« Reply #7 on: 15 October , 2009, 16:38:12 PM »
Parlando con i produttori degli alleggerimento della tipologia adottata noi alla fine abbiamo ragionato così: piastra equivalente in termini di inerzia con il solaio reso, peso proprio piastra piena ridotto a seconda dei dati forniti dal produttore. Ho ricavato da li un quantitativo di armatura a mq che ho poi ripartito secondo le loro nervature. Credo che alla fine Cobiax o ragiona così o hanno un programma dedicato: se avessero un programma dedicato però credo che fornirebbero almeno i tabulati di calcolo.
Spero di non aver detto troppo scemenze, saluti!
Timi
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Offline ing.Max

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Re: Solai a piastra alleggeriti
« Reply #8 on: 16 October , 2009, 09:44:01 AM »
Non ho capito, hai modellato un graticcio di travi o una piastra nervata?
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Offline timidino

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Re: Solai a piastra alleggeriti
« Reply #9 on: 16 October , 2009, 15:06:03 PM »
In un primo caso abbiamo modellato le nervature ipotizzandole come dei semplici elementi beam ai quali abbiamo agganciato elementi shell per modellare le piastre superiori ed inferiori. in un secondo caso, per mancanza di tempo, abbiamo appunto ragionato con una soletta equivalente, ovvero abbiamo ricavato la soletta piena di equivalente inerzia e analizzato il tutto decurtando il peso proprio del valore fornito dagli alleggerimenti.
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Offline Gilean

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Re: Solai a piastra alleggeriti
« Reply #10 on: 16 October , 2009, 17:19:00 PM »
i risultati sono differiti di molto?
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Quote from: Cris on 21 April , 2010, 01:00:48 AM
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Re: Solai a piastra alleggeriti
« Reply #11 on: 28 October , 2009, 12:32:06 PM »
Prevalentemente all'appoggio, credo per la differenza di sezione resistente. Secondo me il modello a graticcio resta il più facile da gestire: i due dubbi che ho tutt'ora sono relativi alla scelta della larghezza dell'ala collaborante (io ho preso anima+2hs con hs spessore soletta) ed alla deformazione maturata (per quest'ultima avrei pensato eventualmente di variare in chiave teorica per il solo modello il modulo elastico dei materiali). Cosa ne dite?
Se qualcuno volesse aggiungere qualcosa o correggere i miei errori sarebbe interessante, perchè mi sembra di capire che in questo periodo l'interesse per questi tipi di solaio stia crescendo anche tra i committenti!
 :ciau:
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Offline ing.Max

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Re: Solai a piastra alleggeriti
« Reply #12 on: 28 October , 2009, 12:41:23 PM »
Secondo voi, non essendo questo un sistema costruttivo previsto nel Dm2008, il metodo di calcolo non dovrebbe essere in qualche modo autorizzato da organismo di controllo? Un problema analogo l'ho riscontrato nei muri ISOTEX e nelle travi REP.

 ???
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Offline timidino

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Re: Solai a piastra alleggeriti
« Reply #13 on: 28 October , 2009, 17:48:32 PM »
Non saprei, perchè alla fine loro non te lo calcolano ne ti dicono come fare in modo diretto ed esaustivo.. si limitano a fornire una sorta di linea guida sul come si 'potrebbe' calcolare e poi sottolineano che è il progettista che alla fine deve verificare il tutto. Questo almeno con quelli con cui abbiamo avuto a che fare noi, anche perchè non mi risulta che ci siano software dedicati per tali analisi, a meno di non scendere in campo di articolate modellazioni meccaniche con mezzi da potenze di calcolo interessanti.
Quindi alla fine il tutto si riassume in    :muro:    !!!
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Offline ing.Max

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Re: Solai a piastra alleggeriti
« Reply #14 on: 29 October , 2009, 14:50:54 PM »
Sfogliando la brochure della DOKA (casseformi autorampanti) ho notato che le foto riguardano il cantiere di Milano per il nuovo Pirellone. Molti solai degli edifici core bassi (10 piani) sono realizzati con il sistema cobiax (o similare).
Sul sito della Harpaceas (assistenza Modest) viene descritto il progetto in questione perchè realizzato con Modest. Dai render del modello sembra che siano state modellate con elementi shell solo le fasce piene del solaio mentre le zone alleggerite siano state modellate come carichi (strumento solaio), probabilmente sovrapponendo due solai perpendicolari per ripartire il carico a piastra. Nelle fascie sono state sviluppate vere e proprie travi con staffe chiuse. Le zone alleggerite potrebbero a quel punto essere valutate a parte con in metodi indicati dalla ditta fornitrice, che, per quanto non convenzionali, non andrebbero ad incidere sulla risposta della struttuta nel suo complesso.

E' solo una mia ipotesi per ora, comunque ho chiesto delucidazioni all'assitenza e non mancherò di informarvi.

« Last Edit: 29 October , 2009, 14:54:32 PM by ing.Max »
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